80.000 Euros a placer

Livret épargne : Fonctionnement des livrets, calcul des intérêts, clôture de livret, toutes les questions sont les bienvenues !

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LoloB
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80.000 Euros a placer

Messagepar LoloB » 22/01/2008 12:51

Bonjour,

Je me présente, laurent, j'ai 35 ans, et je suis nouveau sur ce forum. Voila ma question. Je dispose de 80.000 euros suite a la revente d'un appartement qui etait ma residence principale. J'opte pour un retour a la location (vu le marché, acheter me parait insensé) pour trouver plus grand car ma famille s'aggrandit et on n'a plus de place dans notre petit T3 !!

Que me conseillez vous comme investissement; sachant que pendant 5 ans, je ne pense pas avoir besoin de toucher a cet argent ?

Merci de vos reponses

Cordialement

Edouard
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Messagepar Edouard » 23/01/2008 05:12

bonjour,

5 ans, c'est assez court... donc pas de bourse... placement à  capital garanti obligatoire ;-)

de mon point de vue, le mieux serait de commencer par chacun un livret A ou bleu dans la famille (si cela n'est pas déjà  fait), + 2 LDD, ce qui vous fait, pour 3 personnes au foyer, un placement 57 900 euros à  3,50% net d'impot.

le solde, 22100 €, pourra etre placé soit sur un compte à  terme, si les taux remontent un soupçon (ils ont un peu baissé cette dernière semaine), soit sur un livret...les livrets devraient bien bouger cette année, la banalisation du livret a devrait provoquer un petit électrochoc..

5 ans est un peu court pour l'assurance-vie (fonds euros), surtout si vous n'avez pas pris date en ouvrant un contrat en prévoyance. en sortant a 5 ans, vous serez imposé sur les plus-values du fonds, ce serait dommage. Par ailleurs, garder son argent facilement disponible sur un livret est quand même un avantage à  ne pas négliger.

ou sinon, encore, trouver un fonds à  capital garanti, indexé sur un indice qqconque, horizon de placement 5 ans ou inférieur, mais vous aurez des frais de souscription, et une performance inconnue d'avance... tout dépend si vous êtes joueur ou pas...

Plein de bonnes choses pour la livraison de la cicogne...

Cdt

robertx
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Messagepar robertx » 23/01/2008 15:51

Les livrets défiscalisés sont la meilleure solution.

Sinon les banques proposent des compte à  épargne progressif.
Le crédit agricole en propose un sur 5 ans.
Je sais que la SG me proposait récemment une offre sur 3 ans avec les taux suivant :
semestre 1 : 4%
semestre 2 : 4.1%
semestre 3 : 4.2%
semestre 4 : 4.3%
semestre 5 : 4.4%
semestre 6 : 6%
Ce qui fait un taux moyen de 4.3% brut en 3 ans.

Toute les banques doivent proposer le même genre de chose.
L'épargne est complètement disponible à  tout moment la seule chose c'est qu'il faut retirer la totalité mais rien n'empêche de saucissonner la somme en plusieurs comptes de 5000€ par exemple.

Dominique LIN
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Re: 80.000 Euros a placer

Messagepar Dominique LIN » 24/01/2008 01:22

[quote="LoloB"]Bonjour,
Que me conseillez vous comme investissement; sachant que pendant 5 ans, je ne pense pas avoir besoin de toucher a cet argent ?
[/quote]

Bonjour
Plusieurs points à  répondre
- ce n'est pas le moment d'acheter.
Tout dépend du produit. Actuellement, vu la sinistrose surfaite dans l'immobilier, beaucoup de vendeurs aimeraient bien réaliser leurs ventes. Les agences ont des stocks importants, c'est une bonne période pour négocier. Ce n'est qu'une appréciation générale à  vérifier localement, il y a des écarts selon les régions.
Par exemple, certains appartement de centre ville dans des hôtels particuliers ne sont pas près de perdre de la valeur.

- Si vous êtes sà»re de ne pas avoir besoin de vos capitaux pendant 5 ans, en cas d'assurance vie, vous êtes dans la tranche à  17% sur les PV + CRDS.
Cela peut paraître élevé, cela dépend encore du montant de ces PV. Si je prends comme exemple une rentabilité de 7% lissé moins 28% (17 + 11) on arrive à  5%. Dans une telle conjoncture, il est possible d'avoir 2 alternative.
Soit vous sortez et vous payez, soit vous faites un prêt relai. Tout dépend des résultats et des taux d'emprunt.

- Si vous n'êtes pas sà»re, il faut garder votre capital disponible sans fiscalité en sortie.
Plus vous avez de cash disponible, moins vous avez à  emprunter (donc moins de clause suspensive sur un compromis) vous pouvez profiter d'une bonne affaire qui passe et négocier plus fort. Un vendeur est plus souple lorsqu'il sait que le compromis est "garanti".

Bonne réflexion.

Dominique LIN - http://finances-fiscalite.over-blog.com/

LoloB
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Messagepar LoloB » 24/01/2008 07:50

En fait je ne compte pas acheter car je vis dans une region qui n'est pas ma region d'origine (je vis ici depuis 6 ans) et d'ici 3-4 ans, nous aurons ma fmille et moi l'opportunité professionnelle d'y retourner et d'acheter la bas la maison de nos reves (si la conjoncture le permet) pour nous installer definitivement.

Merci de vos reponses devierses, dans tous les cas, je compte bien placer cet argent.

Le hic, c'est que je possede deja un PEL, un livret A, un compte a terme et une assurance vie. Ma fille a un livret A, et ma femme un LEP, un livret A et une assurance vie (oui ca fait beaucoup de produits mais bon). On peut donc essayer de remplir tous ces livrets ..

A votre avis, faut il que je fasse jouer la concurrence au niveau des banques (je suis a la Caisse d'Ep) pour les taux-produits proposés-etc ou n'y a t'il rien a gagner a faire ca ??

Merci

ForexInside
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Placement

Messagepar ForexInside » 28/01/2008 08:00

Bonjour,

Vous pouvez placer tout ou partie de votre capital en gestion alternative.
A ce jour, 2 natures d'investissements différentes s'offrent à  vous dans ce domaine.

Une formule avec un risque contrôlé suivant votre volonté: ce sont les comptes managés.
Une formule sans risque mais avec un rendement de 12% par an avec une technique de Full Hedging sur un fond régulé en Suisse.

Dans le premier cas, il est possible d'avoir des investissements composés de plusieurs stratégies différentes -produits structurés- et vous fixez vous même votre rapport risques/rendements.
Par exemple, on peut avoir du trading systématique assuré par un ordinateur, un trading journalier assuré par une équipe de traders spécialisée sur les monnaies.
Par exemple, un produit structuré à  36%/an a un risque de perte de 11%.

Dans le 2eme cas, il s'agit d'un système très souvent utilisé par les banques. Il s'agit plus d'une astuce que d'une véritable prise de position boursière et réservée habituellement aux gros portefeuilles, il s'agit du "SNS", un full hedging.
Pour simplifier, un broker prend 2 positions opposées sur une monnaie (donc à  somme nulle) mais la plus value se réalise sur le temps que l'on garde cette position, ce sont alors les banques centrales qui payent suivant leurs taux directeurs.
La rentabilité est de 12%/an.

Cependant il existe cette même stratégie de full hedging qui entre dans le cadre de comptes managés.Dans ce cas, cette stratégie peut être un plus rentable que le Hedge Fund, environ à  1,5%/mois de rentabilité mais nécessite un peu plus de gestion.

Cordialement,

F.I.

24heures
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Messagepar 24heures » 28/01/2008 08:20

"Une formule sans risque mais avec un rendement de 12% par an", c'est un peu difficile à  croire a fortiori dans le contexte boursier actuel...

C'est d'autant plus difficile à  croire alors que tout le monde se creuse les méninges pour dépasser les taux réglementés sans accroitre le niveau de risque. Une "pépite" comme celle-ci serait inconnue? Au point que, par exemple, le dossier spécial "Placements 2008" de Capital (janvier 2008) serait passé à  côté?

Au fait, êtes-vous un intervenant professionnel dans la gestion de patrimoine?

Dominique LIN
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Messagepar Dominique LIN » 28/01/2008 08:31

à  ForexInside

Vous balancez sur tous les sujets un produit totalement incompréhensible du grand public.
Aucune explication accessible.
Il s'agirait ... si j'ai compris, d'un produit suisse.

Il serait beaucoup plus constructif pour les lecteurs du forum d'être explicite sur tous les points, à  savoir
nature du placement, législation, fiscalité, garanties, rendement constaté sur quelle période et dans quelles conditions, conditions.

D. LIN - http://finances-fiscalite.over-blog.com/

ForexInside
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Messagepar ForexInside » 28/01/2008 09:47

Bonjour Monsieur Lin,

Nous souhaitons rester dans la plus stricte information et répondre à  toute demande d'information générale sur la gestion alternative.

Nous ne comptons faire de publicité directe sur nos produits. Les détails peuvent être trouvés en faisant des cherches sur internet (mais il est vrai , elles sont souvent en anglais).

Sachez cependant que ForexInside est apporteur d'affaire de sociétés de trading internationales. Certaines d'entre elles (dont notre partenaire principal) ont une lisibilité de plus de 20 ans dans un marché exigeant non-corrélé aux indices boursiers et à  l'immobilier. Elles sont toutes régulées et auditées soit par la NFA , soit par les diverses autorités de régulation suisse (+ d'autres régulations).

type d'investissement : placement sans exposition du capital (rémunération sur les différentiels des taux directeurs des banques centrales).
législation : voir ci-dessus.
garanties : pour le fond suisse (toutes les garanties liées aux fonds suisses). Segregation de compte sur banque suisse (notation standard & poor's AAA+).
rendement constaté sur une période de +10 ans , (2007 = 16 % net pour les comptes avec mandat de gestion). Pour le mandat de gestion : 1,2 à  2.2 % / mois o๠vous devez enlever 30 % de PV.
fiscalté : le régime d'imposition sur les plus-values du déclarant.
conditions : sur le marché des changes tant que le cours des taux directeurs des banques centrales est divergeant. Ce produit a tendance à  moins rapporter lors de marchés très volatils (bien que l'équipe gérant ce produit ait développé un puissant algorithme de rendement en continu).

Sachez Monsieur Lin, que nous proposons ces mêmes services pour les professionnels (hedge funds, banques d'affaires, fonds de pension et asset manager ...).

Forex Inside

Dominique LIN
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Messagepar Dominique LIN » 28/01/2008 10:16

• - Nous souhaitons rester dans la plus stricte information et répondre à  toute demande d'information générale sur la gestion alternative. Nous ne comptons faire de publicité directe sur nos produits. Les détails peuvent être trouvés en faisant des cherches sur internet (mais il est vrai, elles sont souvent en anglais).
==> La législation française impose une information complète et dans la langue native du client
Vous dites vouloir rester dans la stricte information,et vous ne la communiquez pas.
le "nous", c'est qui? une bande de potes, une compagnie d'assurance, une banque, Ali baba et les 40 assureurs?

• - Sachez cependant que ForexInside est apporteur d'affaire de sociétés de trading internationales. Certaines d'entre elles (dont notre partenaire principal) ont une lisibilité de plus de 20 ans dans un marché exigeant non-corrélé aux indices boursiers et à  l'immobilier. Elles sont toutes régulées et auditées soit par la NFA , soit par les diverses autorités de régulation suisse (+ d'autres régulations).
==> Donc vous êtes un intermédiaire devant décliner votre identité. Su le territoire Français, toute offre de produits ou solution doit être identifiable. Peut-être ne le saviez-vous pas

• - type d'investissement : placement sans exposition du capital (rémunération sur les différentiels des taux directeurs des banques centrales).
==> pour un particulier lambda, cela ne veut strictement rien dire!
sans exposition de capital, veut dire quoi?
capital garanti?

• - législation : voir ci-dessus.?????
• - garanties : pour le fond suisse (toutes les garanties liées aux fonds suisses). Segregation de compte sur banque suisse
==> Quelles garanties sont liées aux fonds suisses?, vous surfez sur une idée générale. Est-ce une garantie de rumeur ou contractuelle que vous citez?

• - rendement constaté sur une période de +10 ans , (2007 = 16 % net pour les comptes avec mandat de gestion). Pour le mandat de gestion : 1,2 à  2.2 % / mois o๠vous devez enlever 30 % de PV.
==> sur 10 ans, c'est de combien? si 2007 a fait 16% brut, à  savoir 9,8% selon vos comptes (avec ou sans CRDS, soit 11%) cela ne donne pas la moyenne

• - Sachez Monsieur Lin, que nous proposons ces mêmes services pour les professionnels (hedge funds, banques d'affaires, fonds de pension et asset manager ...)
==> Sachez monsieur je ne sais qui... qu'au vu de l'opacité de votre discours, cela n'invite pas au partenariat. De plus, proposer à  un intermédiaire d'avoir un intermédiaire, c'est multiplier les marges, donc ne pas forcément servir l'intérêt de l'investisseur.
D. LIN

ForexInside
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Messagepar ForexInside » 28/01/2008 12:17

Je sens une certaine aggressivité dans votre post ... et une certaine mauvaise foi.

Pourtant laissez-moi vous expliquer amicalement certaines choses :
"Nous ne comptons faire de publicité directe sur nos produits" est bien du français. Nous ne comptons également avoir une démarche commerciale sur des produits spécifiques.

Toute personne cherchant les informations que vous demandez les trouveront très facilement.

Si j'écris dans un post les informations légitimes que vous réclamez : je rentre dans une démarche commerciale ! Ne comptez pas sur ForexInside pour faire cela.

"La législation française impose une information complète et dans la langue native du client "
- avons-nous parlé dans une autre langue que le français ?
Par contre si une personne veut en savoir plus .. toutes les informations sur la régulation, auditions (...) seront données.

"Su le territoire Français, toute offre de produits ou solution doit être identifiable. Peut-être ne le saviez-vous pas "

Si vous avez senti une quelconque volonté de proposer directement, par un quelconque démarchage, une offre commerciale, nous enlèverions immédiatement cette allusion.

"sans exposition de capital, veut dire quoi?"
- sans exposition du capital .... tout simplement. En d'autres termes , les plus-values réalisées , le sont sans jouer à  la hausse ou à  la baisse d'un cours.

-législation :
suisse , américaine + autres pays. Nous ne pouvons être plus clair.

- sur les rendements :
Une simple formation en mathématiques vous permettra de rectifier vos affirmations.

- partenariat :
L'intérêt de l'investisseur est de lui offrir les meilleures produits avec les meilleures rendements possibles et de jouer à  égalité avec certaines institutions.D'o๠l'intérêt de découvrirla gestion alternative . Les marges négociées le sont, sur la notre et sur la marge de la société gérant le fond.( pas d'accumulation de marges).

24heures
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Messagepar 24heures » 28/01/2008 12:38

ForexInside a écrit :"Su le territoire Français, toute offre de produits ou solution doit être identifiable. Peut-être ne le saviez-vous pas "

Si vous avez senti une quelconque volonté de proposer directement, par un quelconque démarchage, une offre commerciale, nous enlèverions immédiatement cette allusion.
.


Dans la mesure o๠vous vous présentez comme "apporteur d'affaires" sans que l'on sache d'ailleurs précisément ce que recouvre ce terme, alors oui à  mon niveau (en tant que simple lecteur et non professionnel du secteur) je ressens clairement toutes vos interventions comme du démarchage commercial.

La 1ère chose qui gêne c'est votre manque de transparence en réponse à  nos questions pourtant basiques et le mal à  avoir des informations... La 2ème c'est que l'on ignore tout de vos agréments éventuels en conformité avec la réglementation française.

Que l'on puisse trouver tout et n'importe quoi en cherchant sur Internet, c'est un fait et les lecteurs de ce forum n'ont pas besoin de lui pour cela. Que des produits non conformes à  la réglementation française y soient proposés, voilà  qui est beaucoup plus ennuyeux.

ForexInside
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Messagepar ForexInside » 28/01/2008 13:21

Nous n'avons aucune intention de nous cacher ! Et nous ne proposons de services directement.
Si le terme "apporteur d''affaires" vous gène, nous respectons votre remarque, en le retirant de notre terminologie.

"Que des produits non conformes à  la réglementation française y soient proposés, voilà  qui est beaucoup plus ennuyeux."

La loi européenne donne la légimité à  tout produit financier régulé par les autorités compétentes dans le pays hébergeant les fonds.
exemple : si vous souscrivez à  un fond luxembourgeois, il doit etre régulé par les autorités compétentes du Luxembourg...la règlementation française n'a aucun droit sur ce fond.

La réglementation française impose certaines restrictions au démarchage...qui ont été amandées dans le cadre de " la réforme du démarcharge bancaire et financier" ... que nous respectons car nous ne donnons d'informations commerciales non sollicitées.

Nous demandons aux investisseurs d'effectuer eux-mêmes les recherches nécessaires pour trouver nos coordonnées.

est-ce du démarcharge non-sollicité ? selon vous...

24heures
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Messagepar 24heures » 28/01/2008 13:31

ForexInside a écrit :est-ce du démarcharge non-sollicité ? selon vous...


Selon moi votre démarche ne rentre pas du tout dans le cadre de toutes les recommandations faites par l'AMF aux personnes susceptibles d'être démarchées, et qui sont consultables sur son site.

Voilà  pourquoi je pense que la plus grande prudence se justifie. Et en cas de pépin, bon courage à  l'investisseur français pour aller plaider sa cause devant la justice suisse (déjà  que ce n'est pas toujours évident en France...)