APICIL ou...

Discussion générale sur le placement épargne assurance vie. Questions/réponses sur un contrat type d'assurance vie, les options possibles...

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MIR
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APICIL ou...

Messagepar MIR » 31/05/2009 19:59

Jai ouvert 3 AV. 1BOURSORAMA(1000€)
2 HELIOS VIE (1000€)
3 APICIL
J'ai placé 150 000€ sur apicil ( fonds € garanti 4,6/ 2009) et j'ai encore 150 000€ à  placer en sécuritaire.Que me conseillez vous? Tout verser sur APICIL qui ressort svt comme une AVcorrecte
ou placer sur BOURSORAMA (j'ai lu sur ce site des réserves sur elle). HEDIOS:on peut faire
confiance?
Je précise que j'ai des livrets pour la disponibilité: je n'ai pas un besoin urgent pour ces 300 000€ et pas de projet immobilier.
Alors une seule AV ou plusieurs? Pas tous les oeufs dans le même panier?
Merci pour vos précieux conseils.

jacques82
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Messagepar jacques82 » 02/06/2009 09:08

Bonjour,

Le principe de ne pas mettre ses Å“ufs dans le même panier est raisonnable et plus prudent dans ces périodes agitées. Boursorama commercialise le fond EUROSSIMA, que l'on peut aussi souscrire chez d'autres : Direct assurance, ......., voir directement chez GENERALI ,même si certain on une mauvaise expérience avec eux.
Pour ma part, j'applique la règle : pas plus de 70 000 € par tête et par établissement, on sait jamais.

MIR
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Messagepar MIR » 02/06/2009 11:39

Merci Jacques 82 pour ton conseil prudent.
Pour faire simple, je suis un petit épargnant inexpérimenté et très naà

buffetophile
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Messagepar buffetophile » 02/06/2009 13:23

merci de ta confiance pour mes conseils....
je n'avais pas répondu car je n'ai pas personnellement d'expérience de ces assurances vies...
tout ce que j'en sais c'est par ce que j'en ai lu.

personnellement je prefere effectivement ma théorie des petits tas : plutot que de tout mettre sur une AV , je prefere en ouvrir une nouvelle chaque année comme je fais ca depuis de nombreuses années , il y en a chaque année une qui dépasse le cap des 8 ans et je peux soit la proroger soit disposer de l'argent..
.je panache aussi entre des AV en euros sécurisées et certaines en UC au gré des montees et descentes boursières...
la par ex je viens d'ouvrir une sur internet ( 0% versement , 0.6% frais de getions) investie sur des UC majoritairement .( et plutot risquées sur les marchés émergents) ( à  ne pas mettre entre toutes les mains)...

quoiqu'il en soit pour moi , les meilleures AV se trouvent à  la MACSF .
ils ont un RES ( AV en euros) qui est primé chaque année.
et une AV pilotable avec part de risque diminuant en fonction de ton age , que je trouve tres bien faite .
frais d'entrée corrects ( 1%) .avec des periodes promotionnelles à  0% sur les versements....

d'autre part pour des sommes assez importantes ( 150 000 euros tu disais) pourquoi ne pas te renseigner sur les efforts que ta banque est préte à  consentir?

bon courage

Buffeto

MIR
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Messagepar MIR » 03/06/2009 12:15

Merci Buffeto. pour ta réponse.
Effectivement mieux vaut des petits tas , j'ai fait un peu fort chez APICIL.OK pour les AV ouvertes
chaque année.Je vais voir ce qu'il propose chez MACSF.
En ce qui concerne ma banque: BPLC, j'avais une AV ouverte en 94.Rendement net 2008: 3,29 après prélèvements soc. annuels,frais gestion:0,90,100% fonds €,pas possibilité d'UC.Vu le rendement, j'ai utilisé les fonds pour financer partiellement un achat immobilier il y a 4 ans.Solde de
l 'AV : 600€ env.
Propositions de ma banque(il y a 1 mois)
-pour 200 000€(seulement !) frais de gestion ramenés à  0.50 et droits d'entée exceptionnellement
(sic) 1%
- ou un nouveau contrat : perte d'antériorité/ fonds € et possibilité d'UC ( 33 fonds) tjs 200 000€
frais d'entrée 1% gestion f.€0.4et UC 0.8%. Pour 2008 fonds général a fait du 4.20 net.
Qu'en penses tu?

buffetophile
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Messagepar buffetophile » 03/06/2009 13:39

s'ils font exceptionnellemnt 1% c'est qu'ils y gagnent encore...
poussse les pour tirer jusqu'à  0.75 pour 200 Ke ils peuvent un effort super exceptionnel....
et par la meme occasion te montrer qu'ils tiennent particulièrement à  ta clientèle ( argument à  mettre dans la balance)

ps la BP n'a de populaire que le nom , et je sais pour les avoir fréquenté qu'ils sont peu souples c'est pourquoi je leur ai dis :" au revoir"....

sinon 4.20 net ca reste dans la moyenne .il sera difficile dans les années à  venir d'obtenir mieux....

par contre une idée me vient . tu nous dis avoir financé partiellement un achat immobilier.
ne serait il pas plus interessant de rembourser cet emprunt par anticipation et placer ce qu'il te restera ( s'il t'en reste) . du coup , ca te libérera une possibilité d'abondement d'AV mensuelle équivalente à  la somme que tu rembourse actuellement...
qu'en penses tu ?

Buffeto

Juls78
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Messagepar Juls78 » 04/06/2009 14:22

Bonjour,

J'ai pour ma part une grosse somme chez APICIL et il faut savoir que si un crach boursier devait se produire, de toute façon, il y aurait peu de chance de revoir nos sommes qu'elles soient en dessous ou au dessus des 70k€.

APICIL dispose d'une réserve de solvabilité de près de 800 millions d'euros et se porte plutôt bien sur ce plan là ; ceci est un premier bon gage de fiabilité.

concernant les labels, ce sont des choses qui s'achètent en fonction du mode de communication choisi : par exemple, pour utiliser le label sur un magazine c'est 12000€, pour utiliser sur internet, c'est 8000€, ... multiplié par autant de support de communication possible. Ainsi, il n'est pas rare de trouver des labels utilisé sur le web, mais pas sur d'autres modes de communication.
Il ne faut donc pas y attacher une importances des plus hautes, ce n'est qu'une question de budget.

Maintenant, il va de soi que de ne pas mettre ses oeufs dans le même panier peut être rassurant.

A votre disposition pour échanger.

Pascal BOUCHET
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Messagepar Pascal BOUCHET » 05/06/2009 13:27

Si je peux me permettre un conseil:

Effectivement mieux vaut des petits tas , j'ai fait un peu fort chez APICIL.OK pour les AV ouvertes
chaque année.


C'est une erreur que de faire "des petits tas", c'est une pratique qui date de l'époque des contrats à  prime unique, les choses ont bien évolués depuis.
    1. Vous vous compliquez la gestion avec un nouveau contrat à  suivre pour chaque nouveau versement que vous souhaitez placer en Assurance-vie.
    2. Vous n'optimisez absolument pas votre fiscalité de la sorte, même après 8 ans.
    3. Si vous voulez faire un retrait (rachat) supérieur aux capitaux disponibles sur votre (ou vos) contrat(s) qui ont plus de 8 ans, vous serez obligé de retirer des capitaux sur des contrats qui ont moins de 8 ans, vous serez donc pénalisé fiscalement parlant, contrairement à  des versements réalisés sur vos anciens contrats.


Ouvrir plusieurs contrats d'assurance-vie peut se comprendre lorsqu'il s'agit de diversifier les compagnies d'Assurances, opter pour un nouveau contrat d'Assurance-vie plus moderne et mieux outillé, répondre à  des problématiques distinctes (préparation de la retraite, succession, épargne pour les enfants,...)...

ne sous estimez pas le point N°1: par expérience, la dispersion du patrimoine financier auprès de multiples intermédiaires vous fait passer plus de temps de suivi et de contrôle et moins à  la gestion active et la recherche de performance. Et cela s'entend que vous ayez ce temps disponible pour faire ce suivi, ce qui n'est pas le cas de tout le monde. A moins de faire appel à  un conseiller comme moi (si vous me permettez me petite pub ;-)).

Concernant les frais d'entrée de 1%, ce n'est pas excessif, mais pour 150 - 200 k€ votre conseiller doit pouvoir faire un petit effort supplémentaire, comme le suggère Buffetophile. Cependant, si c'est sur du 100% fonds en euros, je comprends qu'il rechigne, car ce n'est pas vraiment rentable pour lui. Il faut que vous ayez conscience que les fonds en euros des contrats d'Assurance sont voués à  une baisse encore plus importante de leur rendement dans les 5 prochaines années. Diversifier sur des fonds comme Carmignac Patrimoine n'est pas dénué de sens, ce fonds est éligible sur votre contrat APICIL. Mettez-y 5%, 10% ou plus si vous souhaitez améliorer la performance, la conjoncture y est favorable. Si toutefois c'est absolument la sécurité maximale que vous recherchez, alors restez sur du fonds euros.

Je suis bien sà»r à  votre disposition en direct si vous souhaitez mon conseil.

Cordialement,

Pascal BOUCHET
Gérant Associé
BOUCHET PATRIMOINE, Skipper patrimonial
6 place de la Faà¯encerie - 44470 - Carquefou
Tel: 02 53 00 68 44
plus d'infos sur ce forum ici http://www.francetransactions.com/forum ... -t739.html

PS: je vous invite tous à  visionner le film HOME de Yann Arthus Bertrand ici http://www.youtube.com/homeprojectFR

MIR
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Messagepar MIR » 06/06/2009 14:28

Merci à  tous pour vos avis.
Buffeto, effectivement la BPLC peut faire un effort pour les frais d'entrée : vieux client de 30 ans,sans problème,je les quitterai sans regret dès ma cessation d'activité.
Pour ta suggestion au sujet de l'immobilier,je l'ai financé sans emprunt (il n'était pas très conséquent)

Juls 78: Tu as une AV importante chez APICIL et tu sembles en avoir une bonne opinion (solvabilité)
Je vais paraître naà¯f,je cite: "il faut savoir que si un crach boursier devait se produire,il y aurait peu
de chance de revoir nos sommes qu'elles soient en dessous ou dessus des 70ke": même pour les
fonds €? D'autre part,que veux tu dire par" l'achat de labels"?

MR P. Bouchet, merci pour vos conseils.
Globalement,mieux vaut gérer 2 bonnes AV que de se disperser.
Le fond € baissera d'o๠opportunité d'autres fonds.
Que pensez vous personnellement d' APICIL,HEDIOS VIE?

Pascal BOUCHET
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Messagepar Pascal BOUCHET » 08/06/2009 06:51

Bonjour,

Les choix d'APICIL et d'Hélios (Le Conservateur) sont de bons choix si vous privilégiez effectivement les fonds en euros: frais de gestion attractif, frais d'entrée à  négocier possible, solvabilité satisfaisante de ces deux compagnies ,...

Dans votre cas, vous pourriez effectivement décider de reverser vos 150 kE sur votre contrat Hélios, afin d'équilibrer avec votre contrat APICIL.

Pour ma part, je considère que ces contrats sont limité en terme de possibilité de placements en unités de compte et en terme d'options aménageables. Pour le montant de ces capitaux, et en fonction de l'horizon d'investissement et du ou des projets sous-jacents, une gestion plus active devrait être envisager, plutôt que du simple fonds en euros. Mais ce n'est que mon point de vue, je comprends que vous souhaitez privilégier la sécurité absolue. Dans ce cas ces contrats sont bien adapté, puisque en direct auprès des organismes concernés, pas de gestion active, donc pas besoin de conseiller.

Par expérience, j'apprécie la gestion "on line" proposé par le groupe APICIL via www.performanceabsolue.fr pour les CGPI, le conseiller et le client sont vraiment deux à  gérer le contrat de façon réactive et avec le moins de contraintes "papier" possible. C'est un point important pour moi, c'est plus respectueux de l'environnement et plus actif.

Cordialement,

Pascal BOUCHET
Gérant Associé
BOUCHET PATRIMOINE, Skipper patrimonial
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email: pascal@bouchet-patrimoine.com

Pascal BOUCHET
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Messagepar Pascal BOUCHET » 08/06/2009 07:13

Autant pour moi, vous parliez de Hedios Vie et non de Hélios Sélection du Conservateur...
Hédios Vie est dans la même ligné que le contrat d'APICIL, mais en moins bon mais aussi moins cher. Dans les points positifs, le fonds en euros de ACMN Vie, Sélection Rendement, fait parti des meilleurs fonds en euros du marché. Les frais de gestion sont effectivement faible (0,60% /an). ceci semble donc correspondre à  ce que vous recherchez.

Cordialement,

Pascal BOUCHET
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