La Tontine

Discussion générale sur le placement épargne assurance vie. Questions/réponses sur un contrat type d'assurance vie, les options possibles...

Modérateurs : FranceTransactions, 24heures

carambole
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La Tontine

Messagepar carambole » 27/01/2011 17:26

Bonjour,

quelqu'un pourrait-il parler de la Tontine ? est-une bonne idée ? un bon placement ? quels seraient les inconvénients ?
merci.

vjredon
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Messagepar vjredon » 08/02/2011 08:59

Bonjour,

La Tontine est un placement très ancien aujourd'hui exclusivement commercialisé par le Conservateur.
Le principe de fonctionnement associatif est intéressant mais les frais prélevés à  l'entrée (18,5%) et le coà»t de la garantie décès obligatoire ( sinon vous perdez votre capital en cas de décès)entre 4 et 12% rendent ce produit peu intéressant.Les performances mises en avant par les "conseillers" du Conservateur ne prennent pas en compte le coà»t de la garantie décès et sont des performances passées.Une analyse simple montre qu'un bon contrat d'assurance vie fait beaucoup mieux sur la même période avec plus de transparence et de souplesse. En effet, l'une des particularités de la gestion de la tontine est son opacité totale, avant l'échéance vous ne savez absolument pas quelle va être votre performance. Au final vous serez déçu...
Les réseaux commerciaux du Conservateur mettent systématiquement en avant la Tontine car c'est un produit extrêmement rémunérateur pour eux et le Groupe...
C'est dommage, car par ailleurs Le Conservateur gère depuis de nombreuses années des contrats d'assurance vie (AREP Multisupports et Helios Selection) dont les fonds euros sont parmi les meilleurs du marché. Attention toutefois, depuis 2 ou 3 ans les commerciaux du Conservateur sont "incités" par leur direction à  vendre au minimum 30% d'OPCVM quelque soit votre situation.

wonderben
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Messagepar wonderben » 12/03/2011 18:45

les frais prélevés à  l'entrée (18,5%)


Si on compare avec une assurance vie (frais de prélèvements + frais de gestions + frais d'arbitrages) les frais forfaitaires de la tontine sont plus avantageux car prélevés uniquement sur l'épargne versée.

Les performances mises en avant par les "conseillers" du Conservateur ne prennent pas en compte le coà»t de la garantie décès


N'importe quel conseiller financier (banque ou assurance) devrait effectivement être capable d'utiliser une calculatrice financière, ce qui est loin d'être la norme, pour calculer le rendement réel.
Moyennant quoi vous vous rendrez compte que le rendement de cette épargne viagère est plus que correct.

et sont des performances passées


En France la loi interdit de garantir un taux (1 an maximum).
En revanche l'association tontinière a une obligation de moyen: surperformer l'inflation, ce qui a toujours été le cas.

l'une des particularités de la gestion de la tontine est son opacité totale, avant l'échéance vous ne savez absolument pas quelle va être votre performance


Ce qui est logique, sinon la tontine n'échapperai pas a l' ISF, et de tout manière, vu que l'épargne est bloquée, l'utilité d'avoir le rendement annuel est proche de 0.
En revanche tout les ans on connait le rendement de l'association dissoute, ce qui permet tout de même d'avoir une idée sur les rendements.

Les réseaux commerciaux du Conservateur mettent systématiquement en avant la Tontine car c'est un produit extrêmement rémunérateur pour eux et le Groupe


Ce n'est pas faux, mais si ca fonctionne depuis + de 160 ans, et sans aucune publicité qui plus est, c'est que Le Conservateur aussi bien que les adhérents a la tontine y trouvent leur compte.

Attention toutefois, depuis 2 ou 3 ans les commerciaux du Conservateur sont "incités" par leur direction à  vendre au minimum 30% d'OPCVM quelque soit votre situation


Cela est totalement faux, en revanche il est (presque?) illusoire de vouloir négocier les frais d'entrée sur 100% de fonds euros: l'excellence a un prix!

24heures
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Messagepar 24heures » 12/03/2011 22:21

"wonderben", si vous travaillez pour eux, ce serait plus transparent de le dire...

wonderben
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Messagepar wonderben » 13/03/2011 11:18

"wonderben", si vous travaillez pour eux, ce serait plus transparent de le dire...


Je ne vois pas ou serait la transparence,
Ou alors chacun poste son CV avant de répondre a un topic!

En revanche, si j'ai indiqué des inexactitudes, précisez-le.

24heures
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Messagepar 24heures » 13/03/2011 23:18

[quote="wonderben"]Je ne vois pas ou serait la transparence,
[quote]


Effectivement, si vous ne le voyez pas, ça va être difficile d'en discuter... Une question de déontologie peut-être?

wonderben
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Messagepar wonderben » 14/03/2011 11:36

24heures,
vous qui faites une fixation la dessus, je ne vous demande pas pour qui vous travaillez, et d'ailleurs je n'en ai cure.

Mais vous n'avez toujours pas dis ce qui était erroné dans mon précédent post.

Au lieu de flooder le topic, contenter vous de répondre au sujet posé, ca nous permettrez d'avancer...

24heures
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Messagepar 24heures » 14/03/2011 23:26

Je n'ai dit nulle part que ce que vous disiez était erroné, j'attire simplement l'attention de nos lecteurs qui pourraient penser que vous êtes un épargnant lambda (puisque non identifié autrement) sur le fait que votre enthousiasme pour ce produit est trop beau pour être "honnête". (dans le sens que je pense que vous y avez un interêt particulier)

Je travaille dans un secteur sans aucun rapport avec la finance, c'est peut-être ce qui me donne une certaine objectivité sur ces sujets. Je suis notamment là  pour que les interventions des professionnels sur le forum se déroulent dans le cadre le plus transparent possible.

Merci pour vos "conseils", mais je pense n'avoir aucune leçon à  recevoir sur la vie du forum et de ce topic de la part d'un contributeur dont les interventions sur le forum se résument pour l'instant à  celles sur ce topic...

wonderben
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Messagepar wonderben » 15/03/2011 11:17

Cher 24heures,
Cette réponse m'aurait convenu dés le début.
Je ne pense pas que l'honnêteté d'une personne ou d'une intervention puisse être remise en cause à  moins de prouver le contraire, et le fait que ce soit ma première intervention n'est pas une raison suffisante a mes yeux.
Sachez donc que je suis un professionnel car agent général d'assurance.
Pour ce qui est de la tontine, si on la compare aux systèmes d'épargne équivalents, c'est a dire à  ceux qui sont bloqués (perp, perco, préfon, madelin...), et mis a part l'économie d'IR de quelques un, ce système offre des avantages conséquents, notamment une sortie en capital et une durée de blocage des fonds moindre.
En ce sens elle est une bonne alternative, d'autant plus que les taux de rentes des systèmes énumérés plus haut diminuent et, pour les plus récents (comme le perp) l'inconnu demeure pour les rendements futurs (car le recul n'est, a mon sens, pas suffisant).
Cdt.

24heures
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Messagepar 24heures » 15/03/2011 22:46

wonderben a écrit :Sachez donc que je suis un professionnel car agent général d'assurance.



Ca aussi, ça m'aurait convenu dès le début... mais je n'ai fait que réagir à  votre première intervention.

Aucun problème pour que les pros interviennent sur notre forum, à  condition que ce soit dans un esprit de conseil et non de prospection. Et bien sà»r qu'ils s'identifient comme tels. A ce propos, si vous souhaitez (mais ce n'est pas une obligation) continuer à  intervenir en tant que pro et sur des sujets plus larges que ce topic, je vous invite à  commencer par vous présenter en section dédiée.

jllacapelle
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Messagepar jllacapelle » 24/03/2011 10:56

24heures a écrit :
wonderben a écrit :Sachez donc que je suis un professionnel car agent général d'assurance.



Ca aussi, ça m'aurait convenu dès le début... mais je n'ai fait que réagir à  votre première intervention.

Aucun problème pour que les pros interviennent sur notre forum, à  condition que ce soit dans un esprit de conseil et non de prospection. Et bien sà»r qu'ils s'identifient comme tels. A ce propos, si vous souhaitez (mais ce n'est pas une obligation) continuer à  intervenir en tant que pro et sur des sujets plus larges que ce topic, je vous invite à  commencer par vous présenter en section dédiée.


Ca reste malgré tout un placement sà»r.

[EDITE - Pour intervenir en tant que professionnel, vous devez commencer par vous identifier en section dédiée - 24heures]

claudine68
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tontine

Messagepar claudine68 » 19/05/2011 14:12

j'ai donné pendant 16 mois, et franchement c'est de l'arnaque
on s'en rend vite compte et si on résilie avant les 2 années de cotisations annuelles on perd son argent franchement autant le brà»ler
le conservateur ne donne pas son C.A. annuel, je ne pense pas que ce soit anodin - à  mon avis le Mugnier doit se faire un max de fric sur le dos de ceux qui pensent faire une bonne affaire
pour moi, la tontine est vraiment une arnaque, il obligent les gens à  placer du fric pendant 20 ans sans pouvoir en profiter quand ils en ont besoin - souscrire un autre placement et pouvoir puiser quand le besoin s'en fait ressentir est bien plus intéressant et qui dit que dans 20 ans on sera encore là 
facile