quel placement choisir

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dawaman
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quel placement choisir

Messagepar dawaman » 06/03/2012 12:24

bonjour a tous,

je cherche à  placer pour 3-4 ans une certaine somme environ 7000€ pour le moment avec des mensualités régulières.

L'argent peut être bloqué mais disponible au bout de 3-4 ans.

Le placement doit être sans risque

Qu'avez vous dans l'idée pour ce placement?

Cordialmt

Cafti
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Messagepar Cafti » 06/03/2012 20:35

Que veut dire « pour le moment avec des mensualités régulières» ?

dawaman
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Messagepar dawaman » 07/03/2012 06:41

Cafti a écrit :Que veut dire « pour le moment avec des mensualités régulières» ?


ce serait 7000€ environ et des mensualités tous les mois de 400-500€ environ

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 07/03/2012 07:52

Bonjour,

Quelle est l'objectif de ce placement ? (vu que ça doit être disponible dans 3-4 ans)

Cordialement,

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dawaman
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Messagepar dawaman » 07/03/2012 08:39

Un achat immobilier à  la fin de cette période.

En fait après mures réflexions, l'argent pourrait être bloqué.

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 07/03/2012 09:13

Ce serait pour l'achat d'un bien immobilier dans le but de le louer ou d'y habiter ?

Cordialement,

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dawaman
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Messagepar dawaman » 07/03/2012 09:15

d'acheter, je loue actuellement

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 07/03/2012 09:26

Si j'ai bien compris, vous souhaitez faire un placement de 7000 euros avec des versements libres (de quel montant minimum ?) sur une durée maximal de 4 ans dans le but de contracter un prêt immobilier pour l'acquisition d'une résidence principale.

C'est bien ça ?

Cordialement,

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dawaman
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Messagepar dawaman » 07/03/2012 10:56

c'est ça ds un versement mensuel d'environ 500€ (min 300)

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 07/03/2012 11:31

Plusieurs solutions, par rapport à  votre objectif et le montant, sont à  envisager.
Chacune d'elles comportent des avantages & des inconvénients.

Les titres :
- Placements fiscalisés disponible
- Placements financiers
- Investissement dans de l'immobilier en indirecte

Cordialement,

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jackbauer
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Messagepar jackbauer » 07/03/2012 12:37

Pourquoi pas un PEL puisque l'objectif est d'obtenir un prêt immobilier. Les intérêts acquis donneront droit à  une prime, le plafond est élevé. Si vous souhaitez obtenir un prêt plus tôt que prévu, avant les 2 ans du PEL, celui-ci est transformé en CEL qui donne un taux d'emprunt à  un taux plus intéressant. Par contre entre 2 et 4 ans, clôturer le PEL sera beaucoup moins intéressant, il faudra mieux attendre les 4 ans du PEL.

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 07/03/2012 13:25

Bonjour jackbauer,

Je n'ai pas proposé le PEL pour plusieurs raisons :
- le taux (même avec la prime) n'est pas très intéressante et le but ici, c'est de se constituer la plus grande épargne possible.
- certes pour le crédit, en théorie, on a un taux plus intéressant, sauf qu'actuellement avec un PEL on obtient un prêt à  4.20%. Or, les taux des prêts bancaires actuellement sont plutôt autour de 4.15% (et sans négociation).

Cordialement,

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dawaman
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Messagepar dawaman » 07/03/2012 13:44

étant novice

je ne comprend ce que sont:

- Placements fiscalisés disponible
- Placements financiers

Cafti
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Messagepar Cafti » 07/03/2012 16:39

- Placements fiscalisés disponibles : Livrets épargne soumis aux impôts (donc autres que Livret A et Livret DD) que vous trouvez chez ING, BforBank, Fortuneo, Cortal, Monabanq, LCL… et surtout Axa à  6% pendant trois mois en ce moment. On peut y ajouter les comptes à  terme.

- Placements financiers : SICAV, FCP, Actions, qu'on peut trouver dans un PEA ou une Assurance Vie.

Je vote comme jackbauer, le PEL me semble une bonne solution.

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 07/03/2012 18:26

3.16% nets (en comptant 13.5% de PS) pour un placement de 4 sur un PEL actuel (quand on ne dépasse pas le max de la prime)
Cela peut être couplé avec des comptes à  terme de cette durée. Le problème étant d'avoir une bonne visibilité sur votre imposition au moment des intérêts de ces CAT, qui peut impacter fortement le rendement final.

Cafti
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Messagepar Cafti » 07/03/2012 18:48

3,16 % net, il faut du 4,25 % brut pour une tranche d'imposition marginale à  14 %.
VTB qui me paraît être le meilleur sur ce créneau ne propose que du 4,15 % sur 48 mois.

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 07/03/2012 19:43

Petite erreur de calcul:la prime subit les prélèvements sociaux, du coup c'est 3,02% nets (PS 13.5%) ou 2.95% (PS:15.5%), à  comparer aux taux bruts soit 4.17% en brut avec vos hypothèses de TMI

Cafti
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Messagepar Cafti » 08/03/2012 08:31

Il faut quand même du 4% brut.
Selon les exigences de dawaman (sans risque, 3-4 ans, apport de mensualités) + le projet immobilier, j'ai du mal à  voir autre chose que le PEL comme solution.
Même le nomadisme des livrets fiscalisés qui m'est cher est moins intéressant.

dawaman
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Messagepar dawaman » 08/03/2012 08:57

le PEL me rapporterait 2,5% d'interêt selon ma banque.
Que sont les 1% d'état??

Cafti
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Messagepar Cafti » 08/03/2012 09:02

Ce genre de question, vous pouvez y répondre tout seul assez facilement :
http://www.francetransactions.com/eparg ... ement.html

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 11/03/2012 10:43

Désolé d'insister une dernière fois sur l'histoire du PEL mais les taux d'emprunt immobilier connaissent un fort recul pour le mois de mars 2012, selon les premiers barèmes des établissements financiers partenaires.
La récente remontée des taux, l'approche des élections présidentielles et le contexte de crise économique ont fortement freiné la demande de financement.
Mais en parallèle, la BCE a réalisé en décembre et la semaine dernière d'importantes opérations de financements bancaires illimités (injections de 1 000 milliards d'euros dans le circuit bancaire européen, opération de LTRO). Ces opérations ont pour effet de détendre fortement la volatilité des marchés de taux.

Ainsi, ces différents éléments ont conduit les banques à  opérer une forte diminution de leur taux d'emprunt.

Ainsi, les taux à  maturité longue sont les plus concernés :
Les taux moyens à  15 ans ont reculé de 3,95% à  3,75%
Les taux moyens à  20 ans ont reculé de 4,20% à  4,05%. Les meilleurs taux peuvent même atteindre 3,90%.

Moi je pense que c'est plus le moment de faire de l'investissement avec effet de levier !

Cordialement,

Mathieu HACHEMKHANI - CGPI
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Cafti
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Messagepar Cafti » 11/03/2012 12:22

Je me demande s'il est bien raisonnable de conseiller de « faire de l'investissement avec effet de levier» à  quelqu'un qui
•Â ne sait pas ce qu'est la prime d'état sur PEL ;
• veut un placement sans risque ;
• a hésité entre argent disponible et argent bloqué ;
• a un capital de 7000 €.

En fait je ne demande rien, je pense que la réponse est non.
O๠vous voyez une détente sur la volatilité des marchés de taux,
je vois plutôt le doigt sur la détente du banquier qui offrira un « 'investissement avec effet de levier».

Et puis 0,2% sur un crédit de plus de 20 ans, c'est 1,37 € de différence par mois.

Mathieu HACHEMKHANI
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Messagepar Mathieu HACHEMKHANI » 11/03/2012 12:31

Après un profil-risque établit on peut mesurer si c'est jouable ou non.

Ensuite, vous pouvez essayer de voir par vous même.
Une opération avec un crédit exclusivement permet un gain fiscal important.
Les taux actuels sont faibles et les rendements sont plutôt intéressants.

lapalusd
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Messagepar lapalusd » 11/03/2012 13:34

Bonjour,

Pour un placement sans risque comme indiqué, dans un horizon de 4 ans, le placement le plus adapté est le PEL. Un placement a effet de levier sur 4 ans, c'est prendre le risque de se retrouver avec un capital amputé au terme des 4 ans.

Certes, votre placement en partant de 7 000 € de capital ne vous donnera pas droit à  un prêt bien conséquent, mais ce sera toujours cela de pris. En attendant votre placement sera sans risque et net d'impôt.

Pour la question du taux du crédit, personne ne peut dire à  ce jour, à  combien ils seront dans 4 ans. Aujourd'hui il est vrai que le taux du crédit lié au PEL est plus haut que les conditions du marché, mais l'avantage du crédit obtenu via le PEL est qu'il compte comme apport pour votre crédit complémentaire et donc vous permet d'obtenir un meilleur taux sur le second crédit... il est donc parfois plus avantageux de prendre un crédit PEL au taux plus élevé que celui du marché, pour avoir un taux plus bas sur le crédit complémentaire, dont le montant emprunté est généralement plus important que celui du PEL.

cdt

Cafti
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Messagepar Cafti » 11/03/2012 14:19

dawaman : « Le placement doit être sans risque»
Mathieu HACHEMKHANI : « Après un profil-risque établit on peut […].»

@Mathieu HACHEMKHANI, c'est le mot « sans» que vous ne comprenez pas ?