[Super Livret] Jongler entre les promotions

Livret épargne : Fonctionnement des livrets, calcul des intérêts, clôture de livret, toutes les questions sont les bienvenues !

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jb084
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[Super Livret] Jongler entre les promotions

Messagepar jb084 » 27/01/2008 12:39

Bonjour à  tous.

Je vous ai sollicité il y a peu pour des avis sur un investissement sur des Sicav Or. Je pense renoncer à  cette option pour l'instant, ne me sentant pas encore pret.

Par contre, je regarde de près les "supers livrets" comme ING Direct et consorts.

Tous ces sites font de grosses promotions limitées (comme 6% pendant 3 mois), puis passent à  un taux plus classique. D'aprés ce que j'ai lu la plupart sont sans frais (ni d'ouverture, ni de gestion, ni de cloture).

De cette réflexion vient ma question : selon vous, est ce gérable de jongler entre les promotions, afin de profiter à  chaque fois de taux trés intéréssants ?
Par exemple :
- J'ouvre un compte à  ING le 01/01
- Je bascule sur une autre banque le 01/04 (vu que les promotions sont souvent limitées à  3 mois) etc etc.

Techniquement, c'est possible, aucun soucis. Par contre, est ce que vous voyez un "hic" à  cette méthode (à  part le fait u'il faut être vigilant et suivre les promotions tous les 3 mois) ?
Autre question : est ce que je ne vais pas faire le tour des promotions trop apidement, vu qu'à  part ING & Cortal ca ne se bouscule pas au portillon ?

PS : Partons sur une somme d'environ 15000 €

Merci de votre retour sur mon post.
Je viens de découvrir le site, et il est vraiment bien fait :)

Bien cordialement,

Edouard
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Messagepar Edouard » 27/01/2008 13:13

Bonjour !

En fait oui et non... oui, c'est possible de jongler avec les promotions... mais cela est valable qu'une seule fois dans une même banque !

Je m'explique... en effet, les promos sont soumises à  conditions : être un nouveau client. Donc en clair, comme bon nombre d'épargnants, on passe d'ing à  cortal (ou inversement), mais la promo suivante ne sera pas pour nous...

Les offres pour les clients sont moins nombreuses (chez ing c'est deux à  trois fois par an), et souvent, il faut effectuer des versements supplémentaires pour bénéficier d'un taux promo sur une période souvent courte.

Attention, sur Cortal, des frais de gestion de compte existent (12 euros par semestre). La pub est bien faite car le premier semestre est offert.. mais à  la fin de l'année, on est déjà  moins content.

Pour pouvoir continuer à  bénéficier des offres prospects, on peut également fermer son compte (c'est gratuit), mais il ne faudra pas compter revenir de suite dans la banque, car les promos ne seront pas accordées...

Côté promo, il y en a quand même pas mal, entre ing, cortal, MMA, matmut, CIC... on trouve toujours un livret au sommet de la vague des taux. Mais à  la longue, cela devient un peut pénible de jongler pour au final ne pas gagner des tonnes..

Sinon, pour suivre les offres, ce site les liste... il suffit de rester branché. on reçoit des alertes épargne de temps en temps avec les fins d'offres.

Bonne chasse aux taux promos !

Ed.

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 13:34

Merci, cela confirme ce que je pensais.

Mais bon, vu que je ne peux plus avoir recours aux livrets défiscalisés, je pense procéder de la manière suivante:
- Création d'un compte ING Direct, en profitant de la promo en cours. Celui ci restera ouvert, et restera mon compte "externe" principal
- Au gré des promos, je basculerai des fonds à  partir de ce compte vers d'autres comptes (Cortal & co)
- Quans des promos ING Direct pour clients actuels feront leur apparition, j'en profiterai pour "rentrer" cet argent.. Même sans promotion, ces comptes restent relativement avantageux et surtout sans risques, tout en restant disponible quand je voudrais me lancer pour des investissemens plus compliqués.

Qu'en pensez vous ?

Voyez vous une solution plus avantageuse ?

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 13:47

Ne pas oublier que "jongler" entre les promos et les livrets provoque la perte d'une (au minimum) quinzaine d'intérêts (à  multiplier par le nombre d'opérations)

Ne pas oublier non plus que les taux annoncés sont bruts, passe encore pour le 6% mais il me semble que les offres ING pour les clients existants sont, non seulement plus rares, mais aussi moins compétitives. De plus elles impliquent le blocage des fonds pour une période déterminée.

En alternative il existe les SICAV monétaires (on peut espérer du 3,8%, net si vous avez moins de 25 000 € de cessions par an) qui ont l'avantage de ne pas être contraintes par le système des quinzaines.

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 13:52

Je suis bien conscients que c'est loin d'être des placements miraculeux, mais cla correspond à  ce que je veux faire : faire travailler un minimum en attendant
- soit un placement boursier ou affilié
- soit un projet immobilier.

Admettons qie je fasse 3-4 "dribbles" entre les comptes, la perte ne sera pas faramineuse. Par contre, ce qui m'inquiète plus est le blocage des fonds suivants les promotions ! Je n'en ai pas entendu parler!

Pour les SICAV monétaires, pouvez vous m'en dire un peuplus ?

Merci

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 14:02

Ayant été client ING dans le temps je me souviens bien de ces promos client : taux bonifié sur une période donnée pour les nouveaux versements, mais impossible de retirer de l'argent pendant cette période sous peine de perdre le taux bonifié sur la somme retirée. Ceci étant ça ne portait pas sur des périodes bien longues (2-3 mois maxi de mémoire)

En ce qui concerne les SICAV monétaires, que souhaitez-vous savoir?

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 14:06

Merci pour ces précisions pour ING.

Pour les SICAV monétaires, quel est le rendement que l'on peut espérer ? Y a t'il des frais ? Est ce que ces SICAV peuvent être achetées chez les cortiers habituels ?

Et y a t'il une durée d'engagement ?

Merci d'avance

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 14:18

Rendement : 3,8% environ
Frais : frais de gestion systématiques, variables suivant les produits
Frais d'entrée : oui ou non suivant l'endroit et le produit (cf Boursorama 0%)
Aucune durée d'engagement, c'est liquide à  24 heures près.

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 14:26

J'ai regardé, cela a l'air intéressant en effet

Peux tu juste me confirmer que c'est décorrelé de la forme de la Bourse ? J'ai du mal à  comprendre sur quoi c'est basé (surtout quand on voit les courbes quasiment droites de ces dernières années.

J'ai également du mal à  voir la fiscalité : en dessous de 20'000 €, il n'y a pas d'impots à  payer dessus ? Ca revient donc à  du 3.8 % net ?

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 14:46

En regardant les "meilleures" sicav Trésorerie régulière, j'ai noé celui ci (malgré ces 1% de frais de gestion) :

http://www.boursier.com/vals/OPCVM/FR00 ... cur+5.html
Qui est moins régulier que d'autres, mais qui a de trés belles perfs.

Sinon, en plus réguliér :
http://www.boursier.com/vals/OPCVM/FR00 ... taire.html
Mais je n'arrive pa à  voir les frais

http://www.boursier.com/vals/OPCVM/FR00 ... ribor.html
Frais à  0.5%

Et surtout
http://www.boursier.com/vals/OPCVM/LU01 ... i+cap.html
Sans frais, mais basé au Luxembourg. Est ce que cela peut se révéler problématique ?

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 14:48

En tapant "SICAV monétaire" sur Google, dès les premiers résultats il y a des explications sur ce type de produits.

Elles sont plus ou moins décorrelées de la Bourse, certaines dites "dynamiques" contiennent une petite dose d'actifs un peu plus risqués (pour un meilleur rendement) et elles ont souffert les derniers mois. D'autres ont un rendement peut-être moins ambitieux (3,8% comme je disais) mais sont restées remarquablement stables même ces derniers jours.

Rien à  payer en-dessous de 25 000 € de cessions par an (le seuil a été relevé cette année) mais ce montant comprend également toutes les cessions de valeurs mobilières (actions, obilgations...)

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 14:55

Je pense passer par ces sicav, et notamment par celles -ci

http://www.quantalys.com/fonds/18020/fo ... ITY_I.aspx

Je suis en train de regarder les courtiers les plus intéressants.

merci de votre aide.

EDIT : Quelque chose vient de me refroidir : en cherchant le courtier en ligne le plus avantageux, je vois qu'il y a un abonnement annuel de 60 € mnimum ! Voire 100 € sur Boursorana par exemple. Cela rend l'affaire bien moins intéressante, surtout pour un investissement initial d'environ 5000 € !

EDIT 2 : J'y vois un pe plus clair et cea me refroidit quand même pas mal : les frais de courtage sotn quand même conséquents. Sans solutions plus économiques, je vais surement me tourner vers les supers livrets. Dommage !

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 16:09

Jetez un oeil à  Boursorama 0%...

jb084
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Messagepar jb084 » 27/01/2008 16:12

0%, mais

Attention, cependant, un forfait mensuel de 5 € H.T. par compte (sauf pour les traders) est payable si aucun ordre n'est éxécuté dans le mois.

Donc soit je passe un ordre par mois (entre 5 et 10 € selon le montant), soit je paie 5 € mensuel :/

24heures
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Messagepar 24heures » 27/01/2008 19:54

Non! Pas sur le "vrai" compte 0% SICAV / FCP! Téléchargez leurs conditions tarifaires pour vérifier...
Après, suivant que vous achetiez des SICAV éligibles ou non "0%", vous aurez -ou non- des droits d'entrée -mais en aucun cas de garde-.

Je détiens un tel compte -avec un certain nombre de SICAV toutes éligibles 0%- chez eux depuis plus de 6 mois, ça ne m'a rien coà»té.

Après, au vu du contexte boursier, je ne dis pas que toutes mes lignes sont dans le vert... D'ailleurs il n'y a que les monétaires qui le sont encore...

jb084
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Messagepar jb084 » 28/01/2008 04:19

Au temps pour moi, j'ai mal regardé. Par contre, je crois que la SICAV que j'avais choisie n'était pas disponible chez eux :/

24heures
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Messagepar 24heures » 28/01/2008 06:09

Eligible et dans l'esprit "performance des livrets défiscalisés", vous pouvez regarder la LU0011957437 (faible VL donc très liquide, très régulière, conseillée par Capital de janvier dans le dossier "placements 2008").

jb084
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Messagepar jb084 » 28/01/2008 09:36

Ou est ce que tu vois la liste des sicav disponibles ? uand je tape son code pour sonsulter sa VL, je ne le trouve pas !

Sinon, au sujet de la VL : En quoi une VL à  petit montant est plus intéressante qu'autre ?

merci

24heures
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Messagepar 24heures » 28/01/2008 10:35

Sur le site Bourso il suffit de taper le code dans la zone de recherche en haut et d'envoyer!

J'apprécie une faible VL car c'est pratique pour de la trésorerie... J'ai aussi 2 autres SICAV monétaires avec des VL entre 1 200 et 1 400 €. Le jour o๠j'ai un besoin de trésorerie de, mettons, 500 € :
- soit je vends une de ces 2 SICAV à  VL "élevée"... mais du coup il me reste 700 ou 900 € non rémunérés dont je n'ai pas besoin...
- soit je vends une vingtaine de SICAV à  "petite" VL et le reste continue à  travailler...
C'est ce qui se rapproche le plus du fonctionnement d'un livret classique o๠l'on peut retirer à  l'euro près.

jb084
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Messagepar jb084 » 28/01/2008 13:51

Ok pour les VL.µ Je pensais (pour avoir un compte titre à  coté qui me semblait fonctionner comme ça), pouvoir avoir 25,5 parts par exemple.

Bref. La SICAV que tu proposes est pas mal, et peut remplacer celle que j'indiquais, qui n'est pas éligible chez eux (je ne la retrouve pas en tapant son code, d'ou mes questions connes ;))

J'attends le 1er février pour "optimiser" les intérets, et je m'y mets :)

jb084
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Messagepar jb084 » 30/01/2008 04:33

Au sujet de la VL :

Sur mon contrat d'assurance vie, avec une partie en actions, j'ai 29,81031 parts, avec unbe VL de 106,47 : j'en conclus donc que l'on peut acheter une "demie-part" non ?

Ou bien est ce un cas particulier ?

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Messagepar 24heures » 30/01/2008 06:14

Je ne sais pas si c'est un cas particulier. Par contre en ce qui concerne les achats de SICAV sur Boursorama, à  ma connaissance ça fonctionne par nombre entier de parts.
Quand on fait "l'étude de marché" pour les choisir il faut d'ailleurs faire attention au nombre minimal de parts pour "entrer" sur une valeur, parfois 1 part suffit (c'est le cas de celle dont je donnais le code plus haut), mais il arrive aussi qu'il faille en acheter pour un montant minimum (100 parts, 1 000 €, 1 000 $...)

jb084
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Messagepar jb084 » 30/01/2008 08:22

Ok. De toutes façons, cette SICAV à  faible VL est trés intéressante: parmi celles au meilleur rendement, c'est celle qui à  les frais le plus bas.

lifestyle
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Tenir compte des quinzaines

Messagepar lifestyle » 12/02/2008 15:44

Bonjour,

je me permet de repondre pour insister sur la remuneration par quinzaine de ce type de produit.

Passer de ING a Cortal va te faire perdre 1 quinzaine de remuneration pour la recuperer a un taux bonifié.........

Bcp de stress pour rien..............