Le Conservateur (tontine)

Bonjour, Vous m’inquiétez beaucoup car je cotise le même montant que vous depuis 2014. ça promet !

Bonjour, les liens externes à ce site, ou aux sites officiels, ne sont pas autorisés. Si votre questionnaire est totalement anonyme, vous pouvez indiquer votre lien sans mettre les https:// ni de www (du texte simple...). Bien à vous.

Bonjour à tous, je m’appelle Clément. Je me permets de vous contacter car je travaille actuellement sur un projet d’ouverture de cabinet en conseil patrimonial / conseil en investissement. Je réalise une courte enquête ( 10 Questions) pour mieux comprendre les besoins et attentes des personnes. Votre avis m’aiderait beaucoup, et cela pourrait aussi vous intéresser si un jour vous vous posez des questions sur l’épargne, les placements ou la préparation de l’avenir. Voici le lien du sondage : [URL éditée par le modérateur] Enfin, si vous souhaitez m’aider dans ce démarrage d’entreprise, n’hésitez pas à partager cette enquête auprès de votre entourage afin d’améliorer la pertinence des résultats. Merci d’avance pour votre aide !

Merci pour votre témoignage.

Je crois comprendre que votre période d’investissement a été particulièrement malchanceuse : vous avez investi 3 ans avant la crise de 2008 alors que les investissements les plus dynamiques au sein des tontines sont faits en début de période et vous avez débouclé en 2025 après une longue période de baisse des taux d’intérêts jusqu’à des taux négatifs post covid alors que les investissements sur produits de taux sont l’essentiel des tontines sur la fin de celles-ci, afin de garantir leur capital sur leurs dernières années.

Cependant, je trouve comme vous que ça n’excuse pas une aussi piètre performance ... que j’ai fait calculer par ChatGPT en lui demandant d’intégrer la durée de placement différente pour chaque placement mensuel de 157.5 € (150 € + 7,50 €) constituant le total de 240 placements mensuels, ainsi que les intérêts composés.

Pour déterminer la rentabilité annuelle moyenne (taux de rendement annuel moyen composé ou Taux Interne de Rendement annuel, appelé aussi TIR ou TRI annuel) d’un placement mensuel régulier, il faut résoudre une équation prenant en compte les intérêts composés et le temps de placement dégressif de chaque versement.

Données :
Versement mensuel : 157,5 €

Durée : 20 ans = 240 mois

Gain net à l’échéance (en plus du capital) : 6 573,40 €

Capital investi : 157,5 € × 240 mois = 37 800 €

Valeur finale totale : 37 800 € + 6 573,40 € = 44 373,40 €

On cherche le taux annuel équivalent qui permettrait, en plaçant chaque mensualité de 157,5 € pendant sa durée respective (plus longue au début, plus courte à la fin), d’obtenir 44 373,40 € au bout de 20 ans.

Méthode :
On cherche le taux d’intérêt mensuel r qui satisfait l’équation suivante :
∑k=1240157.5×(1+r)240−k=44 373.40
k=1∑240​157.5×(1+r)240−k=44373.40

Puis on convertira ce taux mensuel r en taux annuel composé :
Taux annuel=(1+r)12−1
Taux annuel=(1+r)12−1

Calculons cela :
Le placement mensuel de 157,5 € sur 20 ans, générant un gain net de 6 573,40 € (pour un total de 44 373,40 €), correspond à une rentabilité moyenne composée annuelle d’environ 1,58 %.

Autrement dit :
Le taux mensuel moyen est d’environ 0,1308 %
Ce qui donne un taux annuel composé de 1,58 %

Ce 1,58 % annuel composé signifie que si chaque mensualité de 157,5 € avait été investie séparément à un taux annuel de 1,58 %, pendant le nombre d’années correspondant à sa durée réelle de placement (de 20 ans pour la première à 1/12 an pour la dernière), alors la valeur finale totale aurait été exactement 44 373,40 € comme dans le cas de votre tontine.

Retour sur un investissement.

Il y a 20 ans (janvier 2005), j’ai été démarché pour un placement sous forme de tontine.
J’ai donc récemment pu toucher les « bénéfices » de cette opération qui c’est terminée en janvier 2025.
Voilà les chiffres :
placement de 150,00€ / mois pendant 20 ans = 36 000,00
plus assurance décès : 7,50€ / mois = 1 800,00
Cout réel total : = 37 800,00

réalisation brute après 20ans : = 46 391,52
réalisation nette après prélèvements sociaux : = 44 373,40
bénéfice net (réalisation nette moins investissement global) = 6 573,40 €
Moins bien que le livret A !
mensonge et opacité sont les caractéristiques de cette société qui elle, c’est sûr, gagne plus que l’épargnant.
Chacun pourra se faire son opinion…

Des bons marchand de tapis surtout à éviter, vous font miroiter de bons résultats et aux finales hyper décevant.

Bonjour, Avez vous épargné en une seule fois au début ou tout du long de la période par versements successifs périodiques ? Merci.

Bonsoir,je suis chez eux depuis plus de 15 ans...... étant jeune quand j’ai contracté avec eux, moins d’internet et possibilité de savoir......Grosse ARNAQUE, je viens d’analyser mes comptes, et voici le résultats- le montant prélevé correspond à une somme de placement y compris des frais de fonctionnement et assurance décèssoit 85.32€ de prélevé sur mon compte, les frais de gestions et l’assurances décès représentent 16.98€, donc en fait mon placement n’est que de 68.34€, soit 19.90% de frais et assurance décès tous les mois......En revanche, quand je calcul les intérêts de placements, je trouve que 17.05% d’intérêt.DONC A FUIR NE FAITE PAS LA MÊME ERREUR QUE MOI....... CAR MEME LE LIVRET A VOUS RAPPORTE, A LA TONTINE IL FAUT PAYER POUR EPARGNER ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;

Après 20 ans de cotisations à la tontine mutuelle phocéenne , je récolte une minable somme de 4418,22 £ après avoir cotisé 15519.81bruts moins les frais de 920£ auquels il convient de déduire A FUIR

BonjourA combien se montait votre assurance décès ?

J’adhère à ce qui est dit, en tant que "victime" !Tontine contractée en 1999. Fin décembre 2019, la tontine est ouverte. Juin 2020, toujours pas de fonds versés, donc encore au moins 6 mois de bonus pour le conservateur.Résultat :En 20 ans, en tout 19390€ auront été investis (assurance décès comprise). Au final, on m’annonce que 26304€ me seront restitués.Cela représente 6250€ d’intérêt pour 20 ans de blocage. Pitoyable.Ou encore un taux d’intérêt de 2.59% nets. Fuyez ! et investissez plutôt sur une assurance vie classique ...

Bonjour ,

Ma tante possède une tontine souscrite en 2017 pour une durée de 10 ans et me demande conseil.
Ayant un peu de temps et ne connaissant ni le Conservateur ni la Tontine j’ai fait des recherches qui m’ont conduit à me poser rapidement un certain nombre de questions à la fois sur le produit et son promoteur.

Les frais de gestion d’abord. Prélevés pour toute la durée de l’investissement en 1 seule fois si j’ai bien compris. Ils sont de près de 20% soit 2% par an ce qui constitue un tarif haut de gamme comparé à la moyenne du marché mais aussi comparé à la qualité générale de cette proposition , j’y reviendrai.
J’ajoute que ce principe de chargement précompté atypique génère, pour ma tante un manque à gagner dans la mesure o๠cet argent, placé, lui aurait rapporté intéràªt si il avait, comme c’est l’usage, était prélevé en plusieurs annuités.
Ma tante m’a d’ailleurs rapporté que le commercial lui avait vendu, lors du démarchage, des frais de gestion annuel à 1%. Malheureusement elle n’avait pas compris que les 1% de frais annuel s’entendaient dans le cas d’une tontine de durée 20ans et non pas 10ans durée pour laquelle elle a finalement opté. Les frais de gestion sont donc passés par ce tour de passe passe de 1% à 2% discrètement. Ma tante est donc tombé dans ce premier piège. Un système de chargement alambiqué et cher doublé de techniques de vente déontologiquement agressives posent déjà des bases pour le moins inquiétantes dans ces recherches.

Concernant les performances et le suivi client ensuite.
Il apparaà®t tout d’abord qu’il n’existe
quasiment aucune communication concernant la gestion financière et ses méthodes ni en cours ni apparemment à la fin de la vie du placement exception faite de la ou plutà´t les performances qui vous sont communiquées chèque à la main en face à face par votre commercial qui cherchera bien entendu à vous faire repartir sur une nouvelle tontine.
Ce type de techniques commerciales s’apparente plus à celle des VRP illettrés et gouailleurs des années 60 mettant le pied dans la porte pour vous vendre très cher leurs collections d’encyclopédies inutiles , que de celle d’une maison honnàªte et respectable. Mon inquiétude grandit

Les rendements ensuite. Celui de la dernière tontine ( lancée en 1999 ) , me semble particulièrement faible (4,55%-0,3% environ pour la garantie décès) à 4,25%net annuel ). Ce taux tontine comparé à celui de l’emprunt d’états franà§ais est particulièrement décevant. En effet le taux de l’emprunt d’état considéré comme le taux de référence, sans risque et liquide a été en moyenne sur la période d’investissement considérée(10ans-2000-2010) de 5,5% /an. Par rapport aux 4,25% d’une tontine non liquide avant terme, sans garantie en capital, la différence de 1,25% /an est énorme.
La communication du Conservateur se fait, elle, sur des rendements tontines superieur à l’inflation. C’est aussi le cas de l’emprunt d’etat franà§ais qui est de surcroà®t sans risque et « Ã‚ garanti  » en capital.
Impossible d’obtenir une explication satisfaisante quand on interroge le Conservateur, les interlocuteurs que j’ai eu en ligne ne semblant clairement pas au niveau des tarifs haut de gamme pratiqués.
En fait tout se passe comme si le Conservateur investissait 100% des flux de sa tontine en emprunt d’état, en retirait la liquidité , la garantie en capital ainsi qu’une grosse partie du rendement via une structure de frais élevée.
Une tontine comporte ainsi plus de risque pour moins de rémunération et avec un niveau de service associé clairement pas au niveau des prix pratiqués.
La tontine me semble donc àªtre effectivement une belle affaire , pour son promoteur mais seulement pour lui. Le Conservateur aime apparemment communiquer sur sa longue histoire, pour donner confiance probablement. Comme si cette historique était un gage de pérennité et de performances futures alors que la loi oblige toute société financière qui communique sur ses résultats passés à préciser que ces derniers ne présument en aucun cas des performances futures.
Les tontines ne sont ainsi que des emprunts d’etats packagés , marketés et avec plein de frais dedans.
Très étonnant que personne n’ai noté cela avant, les articles que j’ai trouvé dans la presse tenant plus du publireportage sous dictée que d’un véritable travail de recherche.

Concernant l’allocation et la composition d’actifs pour lesquels il est ,j’ai pu le vérifier, extràªmement difficile d’avoir une réponse du Conservateur, j’ai découvert que les tontines sont aujourd’hui massivement investies non pas en emprunt d’etats ( 0% d’exposition) mais sur des produits type ETF et autres fonds et ce sur toutes les classes d’actifs , màªme les obligations.
Les frais de gestion de ces produits viennent encore peser sur le rendement final du produit en plus des frais initialement prélevés.
La frais de gestion sont donc prélevés et la gestion est déléguée à d’autres gérants le Conservateur ne faisant finalement probablement que de l’allocation d’actifs ( pas certain ) la sélection des sociétés étant donc déléguée et financée encore par les clients.
Géographiquement,les tontines sont quasi entièrement investie sur l’Europe et plus particulièrement la France , ce qui est loin d’àªtre optimal en terme de diversification des risques , l’Europe ayant, tous le monde le sais,de sérieux problèmes de croissance et de gouvernance à la différence d’autres régions du monde absentes elle des portefeuilles. Très logique

On peut finalement se poser la question de l’existence màªme d’un tel produit et depuis si longtemps. Il cumule probablement le maximum de signaux d’alerte pour un investissement : frais imposants, faible performance, absence de liquidité , absence garantie en capital, absence de communication et apparemment absence de gestion.

Enfin , je me suis rendu sur Glassdoor, un site permettant aux salariés d’évaluer anonymement leur entreprise. Je vous laisse juger par vous màªme mais des entreprises d’une qualité aussi faible , notamment en terme de gouvernance apparemment, ne peuvent pas délivrer honnàªtement des performances supérieures sur le long terme quelque soit leur secteur d’activité ou alors bien sà »r en s’affranchissant de certaines règles. Avec la crise actuelle je suis donc aujourd’hui extràªmement inquiet pour l’épargne de ma tante. La déontologie étant de toute évidence un vrai sujet ici , je me suis rendu compte que cette société qui gère plusieurs milliards d’euro d’épargne des franà§ais, n’était de toute évidence pas suffisamment organisée pour gérer et faire fructifier de l’épargne et encore moins pour faire face à une tempàªte financière comme celle que nous traversons actuellement.
La communication enfin , par son opacité et son silence ne font qu’augmenter mes doutes et mon inquiétude.
Quelqu’un a-t-il de l’information concernant leur gestion financière par temps de crise car à part les rengaines habituelles sur le long terme derrière lequel ils ne cessent de se cacher c’est silence radio ce qui normalement ne presage rien de bon. Quand on sait que le taux sans risque sera négatif pour très très longtemps et qu’ils ont l’habitude de faire beaucoup moins bien depuis longtemps, je me fais donc du soucis quant au capital de ma tante, quant au rendement je ne me fais plus d’illusion.
Impossible malheureusement aujourd’hui pour ma tante de récupérer sa mise. Je me demandais quand màªme si il était bien légal de communiquer aussi peu alors màªme que tous les voyants sont pour moi au rouge vif concernant le produit mais surtout son promoteur. Scandale à venir ? Puis-je demander au régulateur ou à une association de consommateurs de les contraindre à communiquer ?

une épargne non valorisable, non nantissable, non disponible, évaluation officielle largement supérieure à la réalité placement de rendement inférieur au livret A possibilité de pret à 9% sur 80% du capital versé .. alors que les banques pretent à 0.5% ou 1.5% ... cherchez l’erreur ?? argent soit disant disponible au bout de 15 ou 20 ans et à la fin vous attendez encore au moins 6 mois... c’est pas comme si la date d’échéance n’était pas prévue 15 ou 20 ans avant ils ont des calculettes plus lentes que nos ordinateurs perso... et en plus ils sont rue de la faisanderie... cherchez qui est le faisant et qui est le pigeon... A FUIR... réellement y a beaucoup mieux plus souple plus disponible et plus rentable.. surtout maintenant. en 2017

la société est à fuir , aucun suivi, délai de rachat 30jours mini , avec Sapin 2 bonjour l’angoisse la tontine les rendements chuttent tous les ans, la prévoyance est énorme , le rendement final < livret A pour l’ISF avec FIllon c’est fini

BONJOUR CHERE MADAME MOI AUSSI J’ATTEND LE VERSEMENT D’UNE TONTINE SUR 13 ANS ET JE FERAIS SAVOIR LE MONTANT SERVI,MAIS JE PENSE QU’IL FAUT DONNER DES CHIFFRES POUR QUE L’ON PUISSE SE RENDRE COMPTE DU POURCENTAGE GAGNE SUR LA PERIODE ET COMMENTER FAVORABLEMENT OU DEFAVORABLEMENT SUR LA TOILE AFIN DE LE FAIRE SAVOIR AU PLUS GRAND NOMBRE CRDLT

Bonjour,

C’est le cas pour toute demande de documentation, c’est la loi, ce site n’étant pas celui qui va directement vous envoyer la documentation, vous devez être tenu informé que vos données seront communiquées au Conservateur, ce qui paraît pour le moins logique.

Cdt.

Bonjour, Je viens de remplir une "demande de renseignements" EXCLUSIVEMENT réservée à la TONTINE. Or, pour la poster, on me demande d’accepter le transfert de mes données personnelles à l’organisme chargé de l’assurance-vie. La TONTINE n’étant PAS une ASSURANCE-VIE, pourquoi cela ??? Par ailleurs, n’est-ce pas aussi simple de disposer de cette documentation par mail ??? Cordialement.

Mais la tontine n’est justement pas une assurance-vie, n’est-ce pas ?

Bonjour Moutie

MOi aussi je deviens sceptique sur ces fameuses tontines .
Surtout que pour une assurance vie, ils n’informent pas le client comme il se doit . Par exemple lors de la souscription d’un contrat ils vous disent que ca ne passe pas devant notaire car c’est hors succession. Et ensuite qd le moment arrive, ils vous demande des pièces au compte goute et le temps passe toujours et vous ne pouvez récupérer l’argent.

Je commence à ne plus leur faire confiance

Cassandre

Bonjour, nous nous permettons de prendre contact avec vous sur ce forum. Vous pouvez nous envoyer votre référence client à l’adresse netinfo@conservateur.fr , en faisant référence à cet échange. Nous pourrons ainsi vous aider dans vos démarches. Très bonne journée, l’équipe Le Conservateur

Bonjour,

Il y a d’importants dysfonctionnements au sein du Conservateur actuellement.

Pour preuve, j’ai souscrit trois tontines en septembre 2015 pour lesquelles je n’ai jamais reçu de certificat d’adhésion malgré de nombreuses réclamations.

Bonjour, nous prenons connaissance de votre message sur ce forum et nous permettons de prendre contact par ce moyen. Afin de vous apporter les précisions que vous demandez, nous vous proposons de nous envoyer votre référence client à l’adresse netinfo@conservateur.fr , en faisant référence à cet échange. Très bonne journée, l’équipe Le Conservateur

DEPUIS 1983 JE suis adhérente tontine ; ;premier contrat adhésion 20ans 2 éme contrat adhésion 15ans 3 éme adhésion 11ans prime unique plus 3autres contrats en cours avec versements périodiques sur période de 20ans,,je ne suis pas devenue riche avec mes tontines contrairement aux nombreux courriers reçus ; ;et annonçant des rendements faramineux ; ;comme la l’internaute avant mon courrier je suis surprise lors de la répartition de mes fonds de n’avoir jamais JAMAIS reçu de comptes rendu de la répartition des fonds ; ;je prends le mois prochain un r v chez un notaire pour explications 5fois j’ai reçu a mon domicile mo conseillé le conservateur qui m’a dit verbalement (cela vous a rapporté telle somme )relativement maigre ;pour tout vous dire je ne cherchais pas trop a comprendre jusqu’a ce que mes enfants prennent posséssion de tous mes dossiers ma prochaine tontine arrive a échéance en 2016 .NOUS ATTENDONS le résultat..une autre sera a échéance en 2017 3 autres contrats en 2021 merçi de me renseigner

Bonjour,

Dans un premier temps il est important de connaître les conditions dans lesquelles vous avez adhéré.

 Si c’est en versement unique ou périodique.
 La durée d’adhésion à votre Tontine.

La Tontine est un système d’épargne pour les projets long terme, c’est pour cela qu’il est complémentaire avec d’autre épargne tel que les livrets ou les assurances vie.

Bien à vous

Gaby

je suis une cliente des tontines depuis 1984j’ai un contrat qui est a échéance depuis 2014.aprés conversation avec un conseillé financier je me pose quelques question ; ;comment se fait il qu’aucuns documents ne soit fournis a l’expiration d’une tontine concernant la répartition ?pour mon compte personnel je n’ai jamais gagné de gros lot contrairement a tous vos courriers reçu je suis au 3éme contrats a échéance je considére mon gain en pouvoir d’achat quasi nul a démontrer ; ; ; ;