ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Discussion générale sur le placement épargne assurance vie. Questions/réponses sur un contrat type d'assurance vie, les options possibles...

Modérateurs : FranceTransactions, 24heures

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 20/12/2009 18:44

bonjour,

La rentabilité des fonds euros n'est pas encore connue que des magazines comme "investir" publient une sélection de fonds euros pour l'année 2010( investir magazine-décembre 2009-janvier 2010 n°44 page 50 dans un article intitulé spécial placement 2010).

On retrouve des contrats bien plebiscités sur ce site et on découvre aussi une perle rare:
un contrat à  0% de frais sur versement avec une rentabilité exceptionnelle
2008: 5,25%
et vraisemblablement 5 % cette année.

Je ne pense pas être autorisé à  communiquer le nom car le courtier ne figure pas parmi les annonceurs mais je vous ai donné les références.

24heures
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Re: ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar 24heures » 20/12/2009 19:16

MOISE a écrit :Je ne pense pas être autorisé à  communiquer le nom car le courtier ne figure pas parmi les annonceurs



Je pense que si car, au vu de votre historique sur notre forum, vous n'avez pas le profil d'un spammeur venu pour promouvoir CE contrat...

Les débats sur France Transactions ne sont pas restreints autour des annonceurs du site, la modération qui est faite est surtout là  pour prévenir la prospection commerciale "dure" et simple, mais pas pour brider les échanges entre contributeurs...

GALDUK
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LAQUELLE ?

Messagepar GALDUK » 01/01/2010 18:46

Bonjour,

Comme je ne lie pas la revue investir, peux-tu me communiquer le nom de l'assurance vie au taux supérieur de 5%.

Merci aussi de nous faire partager cette information,

Au plaisir de te relire

Galduk

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 03/01/2010 19:12

bonjour,

Comme je suis autorisé à  communiquer l'information , je la communique.

Le contrat s'appelle "EPARGNE EVOLUTION" distribué par Epatrimoine et assuré par Axéria Vie.

Ce contrat (de création récente : 2008) a servi 5,25% en 2008 et devrait faire 5% voir plus en 2009 car il est truffé d'obligations privées à  haut rendement.Taux réellement servi en 2009 dans quelques jours.
frais sur versement: 0%
Frais de gestion: 0.75%

Si vous découvrez des pépites, n'hésitez pas à  nous les faire connaître.
C'est tout l'intérêt d'un FORUM.

24heures
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Re: ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar 24heures » 03/01/2010 20:19

MOISE a écrit :Si vous découvrez des pépites, n'hésitez pas à  nous les faire connaître.
C'est tout l'intérêt d'un FORUM.



Entièrement d'accord, du moment que ça n'est pas du spam!

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 05/01/2010 18:41

Bonjour,

A propos de cette assurance vie, je vois qu'il y a une offre de parrainage mais dont les modalités ne sont pas bien définies, en savez-vous plus?

Merci

Gilles

qt
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Messagepar qt » 07/01/2010 13:59

Bonjour,

intéressé par cette offre, je suis à  la recherche d'un parrain qui gagnerait donc un bon d'achat.
Apparemment il n'y a pas de message privé sur ce forum, merci de me laisser votre email pour que j'envoie mes coordonnées.

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 09/01/2010 20:50

Bonjour,

Je trouve également que cette assurance-vie est un placement intéressant, et j'en remercie MOISE
de nous en avoir fait part.

Je ferai deux remarques concernant cette assurance-vie:

Le taux du fond en euros pour 2008 (et probablement 2009) est très attractif. J'ai pu lire notamment sur ce forum que cela s'expliquait par la jeunesse de la création, et donc l'accès à  des fonds obligataires récents qui offrent un meilleur rendement... et le peu d'en-cours géré qui offre une plus grande marge de manÅ“uvre au gestionnaire. Est-ce vrai ou est-ce le fait d'une bonne gestion?.

Pour un placement à  long terme comme l'assurance-vie, n'est ce préférable d'opter pour un fond certes un peu moins performant, mais qui a montré une certaine régularité dans le temps?

Ma deuxième remarque est plus technique:

Il est précisé que tous les nouveaux versements et les rachats s'effectuent par chèque. Je me demande donc si c'est la norme pour les autres assurance-vies, en gros n'est-ce pas un peu désuet pour une assurance qui se dit en ligne.

Merci pour vos réponses.

Cdt,

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 10/01/2010 18:46

bonjour,

Je trouve que vos remarques sont pertinentes. Il est vrai que le contrat "épargne évolution" d'Axéria vie est comme je l'ai écrit récent. Nous manquons de recul.

Cependant les contrats plus anciens perdront environ 0,5% par rapport à  l'année précédente.
C'est énorme !!!! Pourquoi? La crise est certes passée par là  mais surtout ces fonds sont composés majoritairement d'OATi c'est à  dire des obligations d'Etat qui rapportent 3.5% maximum.
Les assureurs vont devoir puiser cette année dans les réserves (si ils en ont encore) pour doper la rentabilité.

Je crois qu'il faut se tourner aujourd'hui vers plusieurs contrats récents composés d'obligations corporate, gage de rentabilité sur le long terme. Rien n'empêche de détenir plusieurs contrats d'assurance-vie et rien n'empêche de les cloturer (rachat total) si ils ne sont pas rentables.
Une assurance-vie performante il y a 10 ans ne le sera pas forcément cette année.
J'essaie de saisir les opportunités, je me tourne vers des AV à  0% et qui rapportent.
Si vous en connaissez d'autres, faîtes le nous savoir.

Moà¯se

Jiget
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar Jiget » 11/01/2010 13:28

Bonjour,

Titulaire d'une assurance vie "Epargne évolution", je confirme ce qui a été dit précedement...

Un participant du forum recherchait un parrain....je peux vous parrainer.. me contacter sur ma boite mail : jiget128@yahoo.fr

merci

bocu
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Messagepar bocu » 17/01/2010 15:26

les conditions de parrainage :
http://www.epatrimoine.fr/etudiants/par ... tions.html

visiblement les 50€ sont versés sur une UC et non en cash

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 17/01/2010 18:38

Bonjour,

En tout cas, c'est confirmé: 5,01% sur le fond € en 2009

maxteoaurel
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Messagepar maxteoaurel » 28/01/2010 21:43

bonjour je voudrai des précisions surr epargne evolution. Y a t il un contrat uniquement en fond euros. Sans devoir s'occuper d'unites de compte etc..
Et est il possible de ne mettre qu'une somme sans devoir effectuer des versements réguliers.
Merci de vos réponses

jackbauer
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Messagepar jackbauer » 29/01/2010 00:16

Il est effectivement possible d'affecter tous ses versements sur le fond en euro tout comme effectuer seulement un versement ponctuel à  l'ouverture. D'ailleurs je ne connais pas de contrats multisupport o๠ces "options" ne sont pas possibles...

maxteoaurel
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Messagepar maxteoaurel » 29/01/2010 15:50

Merci pour votre rapidité.
Amicalement

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 30/01/2010 12:32

bonjour,

J'ai souscrit en avril 2008 le contrat Apicil Frontière Efficiente dont je suis très satisfait.
J'ai placé 100 000€ en fond euro. La totalité.
La valorisation de l'encours est quotidienne et encore une fois cette année la performance est au rendez-vous.

J'aimerais progressivement investir en FCP en achetant des unités de compte.
Problème: si frontière efficiente est parfaitement adapté pour un placement en fond euro, il ne l'est pas pour les UC car les arbitrages sont payants et donc dissuassifs.Quel dommage car les les supports sont haut de gamme. Apicil devrait revoir la chose.

J'aimerais donc souscrire un nouveau contrat mltisupport.
Je recherche un bon fond euro, une gamme de fonds performants, une aide pour choisir mes UC et des arbitrages gratuits.
Que me conseillez-vous?
Quel courtier choisir? Altaprofits? Linxea? Boursorama?
Ce sont ces 3 courtiers qui reviennent toujours dans la presse financière.
Quelle expérience en avez-vous?

merci pour vos réponses

georges
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Messagepar georges » 30/01/2010 18:16

La vision que vous avez d'un bon contrat d'assurance vie exclusivement à  fonds garanti en euro ressemble étrangement à  la mienne ? (ceci flatte d'ailleurs mon égo)
Votre opinion est calquée sur le message que j'ai posté il y a quelques heures, juste avant le votre.

Je suis moi même intéressé par des contrats du style "Le conservateur (helios sélection) 4,65 %" qui comme vous dites ne sont pas les plus rentables, mais sont affublés d'une bonne notoriété ! (je suis actuellement à  MMA, mais 4%, c'est bof bof et je prospecte pour mieux)

Vous parlez de "EPARGNE EVOLUTION" 5,10% en précisant, je vous cite:

""""""""Cependant les contrats plus anciens perdront environ 0,5% par rapport à  l'année précédente.
C'est énorme !!!! Pourquoi? La crise est certes passée par là  mais surtout ces fonds sont composés majoritairement d'OATi c'est à  dire des obligations d'Etat qui rapportent 3.5% maximum.
Les assureurs vont devoir puiser cette année dans les réserves (si ils en ont encore) pour doper la rentabilité.
Je crois qu'il faut se tourner aujourd'hui vers plusieurs contrats récents composés d'obligations corporate, gage de rentabilité sur le long terme. Rien n'empêche de détenir plusieurs contrats d'assurance-vie et rien n'empêche de les cloturer (rachat total) si ils ne sont pas rentables.
Une assurance-vie performante il y a 10 ans ne le sera pas forcément cette année.""""""""""


Mais ceci soulève une question que beaucoup doivent se poser ici ! Comment évaluer correctement une AV , (helios sélection) 4,65 %" par exemple, sans trop se tromper, en restant dans votre logique que je viens de citer, et surtout avec une possibilité certaine de bénéficier de taux VALABLES plusieurs années de suite ?

Conscient d'ouvrir une discussion titanesque, il me tarde de pouvoir lire vos solutions !

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 31/01/2010 14:26

bonjour Georges,

Vous citez Hélios sélection du Conservateur qui est un contrat récompensé pr la presse financière pour sa performance régulière depuis de nombreuses années.
Il en existe d'autres comme ceux de la Macsf ou Carac, pour ne citer qu'eux;

Pour ma part, je ne sélectionne que des contrats sans frais sur versement.
C'est arbitraire et ça limite le choix mais j'estime qu'un assureur se rémunère déjà  assez par les frais de gestion.

Apicil est un contrat en ligne qui fait ses preuves depuis 2005 sans frais sur versement.
encore 4,70% net en 2009.
Pour le contrat "epargne evolution", c'est un pari sur l'avenir mais que risquez-vous?

j'ai une aversion au risque, je place la grande majorité de mon épargne en fond euro ou sur des produits sécuritaires. Cependant, j'ai conscience que si il n'y a pas de risque de perte, il n'y a pas de risque de gain d'o๠mon intérêt pour des contrats internet (frais au plancher) o๠j pourrai investir progressivement en Uc. Quel assureur choisir? Quel courtier choisir?
Comment choisir ces unités de compte? Avez-vous une bibliographie à  me conseiller?

Merci

georges
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Messagepar georges » 05/02/2010 13:51

Mais ceci soulève une question que beaucoup doivent se poser ici ! Comment évaluer correctement une AV , (helios sélection) 4,65 %" par exemple, sans trop se tromper, en restant dans votre logique que je viens de citer, et surtout avec une possibilité certaine de bénéficier de taux VALABLES plusieurs années de suite ?



Je repose ma question, car je considère que les fortes sommes que je transfèrerais sur un nouveau contrat ne pourrait être que sans frais d'entrée . ! Autrement, je resterai ou je suis !

georges
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Messagepar georges » 09/02/2010 12:28

Bonjour MOISE,


En relisant longuement ce sujet, j'ai lu :

Citation de Moise: "obligations corporate, gage de rentabilité sur le long terme."

C'est quoi des obligations corporates s'il vous plait ?

et comme pas encore de réponse à  mon message précédent, je persiste pour cette question:


MessagePosté le: 05/02/2010 14:51
Comment évaluer correctement une AV , (helios sélection 4,65 %" par exemple), sans trop se tromper sur ses futurs taux de rendement , afin de bénéficier de taux VALABLES plusieurs années de suite ?
(Vous m'avez répondu que vous ne visiez que des contrats sans frais d'admission, et que celui que je citais en avait. Je persiste dans mon idée car je précise que les sommes que j'ai actuellement sur MMA m'autorisent à  négocier des frais nuls à  l'entrée, même si ce n'est pas systématique)
Merci

phil24
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assurance vie

Messagepar phil24 » 09/02/2010 18:12

bonjour à  tous je suis nouveaux sur le forum et comme je vois que j'ai à  faire à  des specialistes je souhaiterai vous demandé si vous connaissez "desirdecroissance" c'est une coopérative d'investissement ils m'ont donnés un taux brut garnanti de 6% sur du long terme qu'en pensez-vous,merci pour la réponse

georges
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Messagepar georges » 11/02/2010 16:43

georges a écrit :Bonjour MOISE et les autres,


En relisant longuement ce sujet, j'ai lu :

Citation de Moise: "obligations corporate, gage de rentabilité sur le long terme."

C'est quoi des obligations corporates s'il vous plait ?

et comme pas encore de réponse à  mon message précédent, je persiste pour cette question:


MessagePosté le: 05/02/2010 14:51
Comment évaluer correctement une AV , (helios sélection 4,65 %" par exemple), sans trop se tromper sur ses futurs taux de rendement , afin de bénéficier de taux VALABLES plusieurs années de suite ?
(Vous m'avez répondu que vous ne visiez que des contrats sans frais d'admission, et que celui que je citais en avait. Je persiste dans mon idée car je précise que les sommes que j'ai actuellement sur MMA m'autorisent à  négocier des frais nuls à  l'entrée, même si ce n'est pas systématique)
Merci



Quelqu'un souhaiterait-il répondre ?

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 12/02/2010 19:51

bonjour,

Les assureurs ne sont pas pressés de communiquer le rendement de leur assurance-vie.
Et pour cause, les taux fondent comme neige au soleil.
Un exemple (parmi tant d'autres).

Direct Assurance a lancé l'année dernière une Assurance-vie avec un super taux attractif 5,20% assorti d'une offre de bienvenue de 200€. Difficile de résister.J'ai craqué comme des milliers d'épargnants même si je me doutais qu'il s'agissait d'un taux d'appel.
Aujourdhui, le verdict tombe 3,90% sur l'année 2009. soit 1,30 point en moins. Qui dit pire?
Qu'en sera-t-il de ce contrat dans 8 ans si tant est qu'il soit encore commercialisé.

J'ai placé 20 000€ sur Direct Euro, le fond euro de Direct assurance.
Je crois qu'un rachat total s'impose même si l'Etat me vole la moitié des intérêts.
Qu'en pensez-vous?

A ce jour, à  part Frontière Efficiente et Epargne Evolution (si je ne sélectionne que les contrats internet sans frais sur versement), rien de mirobolant!!!

georges
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Messagepar georges » 13/02/2010 16:34

Si je vous comprends bien, il n'y a aucune règle à  suivre pour ne pas se faire avoir au fil des années, même pour des placements comme les assurances vie pourtant réputées comme placements de référence ?

LCV83.GUERIN
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Messagepar LCV83.GUERIN » 19/02/2010 20:48

Plutôt que de, sans arrêt, vous focaliser sur les rendements et sur les frais d'entrée, vous feriez mieux de vous préoccuper de la solidité financière des Cies et de l'historique de leurs performances.
Je ne vois vraiment pas l'intêret :
- de déccrocher un contrat à  0 ou 0.5 % de frais d'entrée avec un rendement inférieur au marché.
- de déccrocher un contrat avec un rendement mirobolant la première année et minable les années suivantes.

Enfin, nous savons tous que les rendements des fonds Euros vont inévitablement chuter dans les années à  venir, quelque soit la Cie que vous choisirez.
Sachez que les frais (entrée et gestion) sont la garantie d'un bon service et d'une excellente gestion, donc de la périnité de votre contrat.

Arrêtez de vouloir le beurre, l'argent du beurre et la mobylette du beurre.
Soyez réaliste et non opportuniste.

Bonnes recherches (ce site vous aidera dans le bon choix).

Cordialement

PE GUERIN

georges
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Messagepar georges » 20/02/2010 12:01

LCV83.GUERIN a écrit :Plutôt que de, sans arrêt, vous focaliser sur les rendements et sur les frais d'entrée, vous feriez mieux de vous préoccuper de la solidité financière des Cies et de l'historique de leurs performances.PE GUERIN


Et bien justement, il y a 3 ans, j'ai suivi ce conseil (que j'avais trouvé sur ce site d'ailleurs), et aujourd'hui avec mes 4% pour 2009, mon soit disant super bon contrat se retrouve derrière exactement 46 contrats aux rendement annuel supérieur au mien ? (pas 5 ou 10 ! mais bien 46 ? et votre tableau de classement ne concerne que les plus connus sur la place ! )

LCV83.GUERIN a écrit :Arrêtez de vouloir le beurre, l'argent du beurre et la mobylette du beurre.
Soyez réaliste et non opportuniste.PE GUERIN


Vous en avez de bonnes, vous !!!!!!
Désolé d'avoir à  vous préciser ceci mais :
On bloque nos capitaux pour les faire fructifier et augmenter notre capital pour plus tard !!!!!! Sinon, on profiterai de cet argent en le dépensant de suite ??? Avec ce "Blocage" on est en droit d'en attendre un gain ? et puis je pense sincèrement que si certains font 5.01% net , ceux qui rendent 4% la même année se gavent de 1.0 % sur le pied de leurs clients, car rien ne prouve qu'ils n'ont pas fait autant sinon plus ? (et 1% sur les milliards placés par les Français, je vous laisse tous faire le calcul !) De plus, remarquez que les rendements sont cycliquement bons tous les 4 à  5 ans, quels que soient les contrats et les distributeurs ! (taux d'appels, disais-je quelques messages plus haut ? CQFD !!!!!!!!! )
Ne prenez pas mal mes propos, mais bon, faut pas trop abuser non plus ! bonne mesure en tout ne nuit pas ! et y en a marre d'être systématiquement et invariablement pris pour des GOGOS ! (pas par vous, mais par les financiers)


LCV83.GUERIN a écrit :Enfin, nous savons tous que les rendements des fonds Euros vont inévitablement chuter dans les années à  venir, quelque soit la Cie que vous choisirez.PE GUERIN


Oui, depuis hier soir ou j'ai entendu l'économiste de la "tribune" le dire dans les 30 dernières secondes de l'émission c'est dans l'air (Le monde immoral de la finance du 19/02)

Pourriez vous développer un peu plus ce point particulier ?

Merci,
Cordialement.

LCV83.GUERIN
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Messagepar LCV83.GUERIN » 20/02/2010 14:29

Bonjour "Georges"
J'ai souris en lisant votre réponse car, pour être honnête, je ne travail pas pour ce site mais bel et bien pour une Cie !... et le plus amusant c'est que c'est pour le Conservateur dont vous êtes le seul à  vanter les performances !!!

Néanmoins je m'éfforce de ne jamais le dire pour ne pas perdre ma crédibilité ! [et ne pas me faire taper sur les doigts par "24 heures"... le modérateur de ce forum !... ;-) ]

Bref, je comprends votre désaroi face à  la chute des performances de votre contrat MMA.
Mais vous avez raison, les contrats perdent souvent de leurs perf. en fds € au fil du temps.
L'une des raisons est liée à  la forte proportion d'Obligations contenu dans l'Actif de ces Fonds €
Si les Cies ne renouvellent pas ces Oblig, les perf s'éssouflent !
Puis il y a la conjoncture !!!

Retenez que pour 1 € investit en fonds Euros... les Cies doivent en investir 4 !
Autrement dit les fond euros investis en masse fragilisent les actifs des Cies.
Or beaucoup de Cies font le pari d'accepter les investissements de ses client avec du 100 % en fond € et pour attirer le monde... Ils ne font pas ou peu de frais !
Mais au moment de verser les plus-value... On a des surprises !!!
Alors ils y a bien les réserves dans lesquelles il faut puiser pour conserver un taux acceptable !
Mais les réserves ne sont pas inépuisables... (La plupart des Compagnie ont mangé 1/3, voir plus, de leurs réserves !)

Prenez l'exemple du GAN Patrimoine qui a versé un 4,60% en 2008 puis un royal 3,90% en 2009 !
Pour m'être souvent trouvé en concurence avec eux sur des affaires...
Je me régale à  envoyer aux clients qui ont préférés les suivre (à  frais 0,5 maxi et 100% de fonds €) un courrier de "condoléance" (si si, j'ai osé).

Chez nous, on a expliqué l'avenir et le passé du Groupe... Moralité : Des Frais et des UC (30% en moy) pour tous les contrats... et des clients confiants et contents ! (4,50% et 4,65% en 2009... il y a pire !), le tout avec des réserves consolidées, une marge de solvabilité de 160%... bref tout va bien mais cela à  un prix !!!

N'oubliez pas que pour la Société qui ne vous reverse que 85% des bénéfices... c'est 15% de frais qui s'ajoutent aux éventuels frais d'entrées et aux frais de gestion.
Alors quand une Mutuelle vous en reverse 95 à  100%... (no coment)

Sachez que ce n'est pas parceque une Société propose du 5% que les autres peuvent le faire !!!
Et puis, préférez-vous un 4,70 pdt 5 ans ou un 5% pdt 2 ans ?
Je le redis penchez-vous sur l'historique et la solidité des Compagnies.

Maintenant vous parlez de bloquez vos capitaux... vous connaissez le Conservateur... alors penchez-vous sur la Tontine.
C'est un contrat fortement décrié... car terriblement jalousé puisque le Conservateur est le seul a savoir faire !!!

Pour finir, la chute inévitable des taux de fonds euros s'expliquent par le fait que le taux de rendement est déterminé principalement par le rendement des obligations d'état qui composent environ 85 % du portefeuille et aux choix d'investissements effectués par les assureurs.
=> lisez ceci http://www.paperblog.fr/2682891/assuran ... -annonces/

J'espère avoir répondu au mieux à  vos interrogations...

Cordialement et bon WE

PE GUERIN

MOISE
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ASSURANCE VIE FOND EURO: LE MUST

Messagepar MOISE » 21/02/2010 17:27

Bonjour,

Je suis tout à  fait d'accord avec Georges.
J'aimerais répondre à  Monsieur Guérin.

"Ne vous focalisez pas sur les frais" et pour cause, vous en vivez!
Les frais n'impactent-ils pas la performance???

"Focalisez-vous sur la solidité de la compagnie"
Encore un argument marketing.
Les fonds euros sont composés à  85% d'obligations d'Etat.
Une obligation, c'est de l'argent que l'on prête à  l'Etat.
Que se passe-t-il si l'Etat ne peut plus rembourser la compagnie.
L'Etat français a une dette de plus de 1500 milliards d'euros.
Que se passera-t-il quand plus personne ne voudra lui prêter de l'argent et que tout le monde voudra récupérer l'argent prêté.
Vous leur parlerez toujours de solidité financière?
Ou en est la Grèce?

Enfin, un mot sur la tontine?
Qu'est-ce que c'est?
un vendeur, pardon un conseiller en gestion de patrimoine du Conservteur est venu m'enfumer.
C'est un placement qui bloque votre argent pendant 20 ans qui peut rapporter 6 ou 7 ou 3%.
On ne sait pas.
Les performances ne sont pas contractuelles avec des frais qui frôlent l'USURE.
Plus de 18 % de frais sur la durée du contrat?
Je me trompe?
Bref, Vous vous engagez sur 20 ans et le Conservateur s'engage sur rien si ce n'est à  vous plumer.

Je ne vends aucun placement financier. Je suis un épargant qui n'aime pas être pris pour un GOGO.

Cordialement
Moà¯se