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Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

Directive DSP2 - Open Banking ©FranceTransactions.com
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Le dernier volet de la directive européenne DSP2 s’appliquera en France le 14 septembre prochain, permettant ainsi l’Open Banking. L’avènement des premières versions des agrégateurs de comptes bancaires avait déjà mis à jour quelques pratiques bancaires non réglementaires sur les produits d’épargne (livrets, comptes à terme, épargne logement). La loi n°69-02 datant du 8 mai 1969 s’impose pourtant toujours aux établissements de crédit. Cette réglementation restreint les virements sortants de produits d’épargne au seul compte courant du client, de la même banque dépositaire. Une protection pour les épargnants. Certaines banques, dont la Banque Postale, n’appliquaient pas strictement cette réglementation. Les régularisations sont donc en cours, via des ouvertures de compte à vue, notamment pour les mineurs. Dans ce cas, aucuns frais bancaires à craindre, aucun moyen de paiement n’étant fourni.

Produits d’épargne bancaires : virements externes et prélèvements vers une banque externe interdits

Le renforcement de la sécurité des transactions financières, liée à l’application du dernier volet de la directive DSP2 mi-septembre prochain, oblige quelques banques à modifier les conditions générales d’utilisation de leurs produits d’épargne bancaires (et uniquement les produits bancaires, ie l’assurance-vie n’étant pas un produit d’épargne bancaire mais une assurance n’est donc pas concernée). Les flux financiers des produits d’épargne doivent transiter par le compte à vue, c’est un rappel d’une directive de 1969, que certaines banques n’avaient pas mise en application.

Et si un épargnant ne détient qu’un livret épargne ? Il devra ouvrir un compte à vue, sans frais, car sans moyen de paiement (ce sont les moyens de paiement qui sont facturés), ou bien, autre alternative, choisir de clore son livret. Pour les banques appliquant des frais pour comptes inactifs ou des frais de tenue de compte, ces potentiels frais concernant ces comptes à vue seront annulés.

Compte à vue obligatoire au sein de la même banque en cas de détention d’un produit d’épargne

Il ne s’agit pas véritablement d’une nouvelle réglementation, mais bien un retour à l’application stricte de la décision de caractère général n° 69-02 du 8 mai 1969 du Conseil national du crédit. Les virements autorisés sur les comptes sur livret se limitent « à des virements de ou à son compte à vue » (premier alinéa du 2 du B de l’article 2) - étant précisé que sont ensuite visés les seuls comptes « ouverts dans le même établissement » (deuxième alinéa du même 2). Il est en outre indiqué au paragraphe suivant que « chacun des virements du compte sur livret au compte à vue doit faire l’objet d’une demande expresse du titulaire du compte » - ce qui exclut ainsi la possibilité de passer automatiquement par le compte à vue pour réaliser un virement externe depuis un compte sur livret.

Quand la norme DSP2 s’en mêle, les usagers bancaires s’emmêlent

Les banques ne procèdent pas comme elles le souhaitent. La directive européenne sur les services de paiement DSP2 modifie profondément le marché bancaire. Le dernier volet de DSP2 entre en vigueur le 14 septembre 2019 en Europe. Cette Directive impose aux banques de laisser l’accès aux données des comptes de leurs clients, avec leur accord, à des services tiers, ouvrant dès lors le marché bancaire et créant ainsi plus de transparence et de compétition. Mais aussi plus de risques de fraudes.

Plus concrètement, la mise en place des standards techniques (Regulatory Technical Standards - RTS) de la norme DSP2 doivent être effectués pour le 14 septembre 2019. Étape sine qua none pour l’open banking, la fourniture d’interfaces informatiques (API) pour l’accès aux données bancaires. Sans rentrer dans le détail, la norme DSP2 renforce considérablement la sécurité de vos informations bancaires. Ainsi, les agrégateurs, devront dorénavant impérativement utiliser ces API mises à disposition par les banques. La solution de "bricolage", consistant à extraire vos informations des pages de votre espace client (webscraping ou scan de pages) est d’ores et déjà interdite.

DSP2 : authentification forte oblige

Cette directive DSP2 impose notamment que les usagers des banques qui utilisent un service de paiement à distance puisse fournir une information connue d’eux seuls, une preuve de possession d’un objet défini et une caractéristique personnelle unique. Par exemple, respectivement, un mot de passe, l’identifiant unique de son mobile et son empreinte digitale. L’authentification d’un utilisateur est considérée comme forte si à minima deux de ces trois composantes sont réunies.

Questions & Échanges

9 messages
P
PC95 16 mars 2021 à 15h08min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

Bonjour. Vous indiquez : "Pour les banques appliquant des frais pour comptes inactifs ou des frais de tenue de compte, ces potentiels frais concernant ces comptes à vue seront annulés." Sur quelle base repose votre affirmation, notamment pour frais de tenue de compte ? Sauf erreur, aucune loi ni convention ne confirme cela, aucune de mes banques ne confirment d’ailleurs que les frais de tenue de compte seront annulés...
Denis Lapalus
Denis Lapalus 7 janvier 2021 à 05h58min
Rédaction

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

Bonjour, l’argent placé sur un contrat d’assurance-vie n’est pas déposé en banque (ie, la banque n’est pas dépositaire du capital placé en assurance-vie), au contraire des comptes courant, comptes à terme ou livrets épargne. La capital placé en assurance-vie est la propriété de l’assureur, et l’assuré (l’épargnant) a un droit de créance sur ce capital, ce qui est totalement différent. Certaines banques imposent de manière indirecte qu’un épargnant souhaitant souscrire un contrat d’assurance-vie commercialisé souscrive également un compte courant, afin de faire transiter les flux financiers, mais cela n’est en rien une obligation. Vous pouvez fournir le RIB que vous souhaitez à l’assureur afin d’obtenir vos fonds, mais il devra s’agir d’un compte courant. Bien à vous
b
bernard34 7 janvier 2021 à 02h48min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

bonjour, Vous ecrivez : Il est en outre indiqué au paragraphe suivant que « chacun des virements du compte sur livret au compte à vue doit faire l’objet d’une demande expresse du titulaire du compte  » - ce qui exclut ainsi la possibilité de passer automatiquement par le compte à vue pour réaliser un virement externe depuis un compte sur livret.Ainsi, il n’est pas obligatoire de passer par son compte à vue pour réaliser un virement externe depuis son assurance vie ? Le début de votre article semblait dire l’inverse.... Ou cette disposition n’est valable uniquement que si l’on ne detient pas de compte a vue dans l’etablissement ?Mon compte a vue est déficitaire, j’esperai profiter du peu d’épargne pour faire mes courses....
Denis Lapalus
Denis Lapalus 6 février 2020 à 13h33min
Rédaction

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

Bonjour,

Oui, pour le livret A, pour les associations et les entreprises, mais sous conditions restrictives : https://www.francetransactions.com/placements/quels-placements-choisir-en-2020-pour-une-association-ou-une-entreprise.html. Pour les livrets épargne fiscalisés, les banques proposent mieux que les livrets épargne : les contrats de capitalisation afin de placer les liquidités.

Pour les entreprises, le mieux est sans conteste les contrats de capitalisation : https://www.francetransactions.com/assurance-vie/conseils/comparatif-contrat-capitalisation.html, donnant accès aux fonds euros, ainsi qu’aux supports immobiliers (SCPI, SC, SCI etc.) dans de bonnes conditions, et avec des conditions fiscales favorables (celles de l’assurance-vie).

Cdt

r
rose 6 février 2020 à 10h55min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

une personne morale peut-elle ouvrir un compte pargne ? Siou, quelles en sont les conditions ? Si non, pourquoi ?
T
Thomas 13 août 2019 à 09h02min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la même banque (re)devient obligatoire

Ainsi, les agrégateurs, devront dorénavant impérativement utiliser ces API mises à disposition par les banques. La solution de "bricolage", consistant à extraire vos informations des pages de votre espace client (webscraping ou scan de pages) est d’ores et déjà interdite.

Quel dommage... vous sembliez pourtant maitriser votre sujet, le DSP2 n’interdit pas le scan de page mais vient au contraire l’autoriser dans un cadre réglementé.
La mise a disposition des API n’est absolument pas une obligation des RTS mais une possibilité offerte aux Etablissement teneurs de comptes pour obliger les agrégateurs à utiliser ce canal.
Si la banque n’opte pas pour cette option, le webscraping est tout aussi légal que sécurisé (arrêtons de diaboliser cette technique d’accès aux données qui n’est qu’identique à un accès du Client sur son espace bancaire, et donc avec le même niveau de sécurité)

P
PatL 2 août 2019 à 17h47min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la màªme banque (re)devient obligatoire

Bonjour,

Voici un copie des caractéristiques du Livret A à la Banque Postale :

"Le saviez-vous ?

Le Livret A n’est plus transférable depuis le 01/01/2012.

Pour changer d’établissement, vous devez d’abord clà´turer votre Livret A dans votre autre banque, puis en ouvrir un nouveau à La Banque Postale.

Vous pouvez domicilier certains virements (prestations sociales versées par les collectivités publiques et les organismes de sécurité sociale et pensions des agents publics) et prélèvements (règlement des factures d’eau, d’électricité, de gaz, loyers dus à des organismes d’habitation à loyer modéré, paiement au Trésor Public de l’impà´t sur le revenu, des taxes foncières, de la taxe d’habitation et de la redevance audiovisuelle) sur votre Livret A de La Banque Postale."

Toutes ces opérations possibles aujourd’hui vont disparaà®tre en septembre avec la DSP 2 ?

Par contre, élément remarquable sur le màªme site :

"Si vous n’avez pas de Compte Courant à La Banque Postale, il vous sera demandé de l’ouvrir avant de souscrire à votre Livret A."

Cordialement.

Denis Lapalus
Denis Lapalus 2 août 2019 à 06h27min
Rédaction

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la màªme banque (re)devient obligatoire

Bonjour, Oui, pour le livret A, mais justement cela ne concerne pas directement le fonctionnement des produits d’épargne mais celui des banques. Ce n’est pas simple, car plusieurs éléments entrent en jeu. La directive DSP2 ne concerne effectivement que les comptes de paiement. Mais si pour les autres produits financiers (PEA, compte-titres, crédit immobilier, etc.) les virements sortants n’ont jamais été possibles, par nature, les livrets épargne posent un point de sécurité au regard de la directive DSP2 et de son apport. Le compte courant serait ainsi soumis à une obligation d’authentification forte alors que les livrets épargne pourraient être exploités sans contrainte forte par les agrégateurs bancaires. Le risque de fraude pour les épargnants serait alors grand. Il s’agit donc d’un effet collatéral, il se trouve par ailleurs, qu’un déterrage législatif de la directive de 1969 du CNC (avant création du CCSF) permet de tout résoudre, puisqu’en obligeant les flux financiers à transiter par le compte à vue, le niveau de sécurité souhaité est respecté pour tous les produits. Cdt
P
PatL 1er août 2019 à 16h26min
Épargnant

Livret A, LDDS, Livret épargne : détenir un compte courant dans la màªme banque (re)devient obligatoire

Bonjour,
Le fonctionnement du Livret A est pourtant régi dans le Code monétaire et financier.

Article R221-5 :

et l’arràªté qui le complète :

La transposition en droit franà§ais de la directive DSP2,

n’y fait pas allusion.

Par conséquent, pourquoi "Les virements autorisés sur les comptes sur livret se limitent « à des virements de ou à son compte à vue  »" redevient obligatoire ?

Cordialement.

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