PLACEMENT-DIRECT EURO+

Bonjour, si l’on doit laisser tomber l’AV comme vous le dites, quels autres types de placement conseillez-vous ? Merci

Merci pour la qualité de ces échanges, constructives et rationnelles. J’espère que nous ferons notre devoir dans la rationalité et la construction à l’événement démocratique suscité. Bonne journée. gvin

Si vous pensez sérieusement que l’assureur anticipe les conditions de son contrat pour dans 4 ans... Effectuez un rachat tout de suite. Les épargnants peuvent sortir comme bon leur semble d’un contrat d’assurance-vie. Personne ne peut deviner l’avenir, ne serait-ce qu’à l’horizon des deux semaines à venir, cf élections, donc pour dans 4 ans :). Ce document est une erreur, ou concerne un autre contrat, et c’est tout. Bien à vous.

Bonjour, personne ne sait ce qui se passera dans 4 ans, pour l’assurance-vie, comme pour tout le reste, et même peu importe. Quelle fiscalité pour l’assurance-vie ? quels taux ? etc. Mais depuis 2017, les épargnants ne sont plus collés à leurs contrats d’assurance-vie comme avant, la fiscalité étant au même niveau que les livrets épargne fiscalisés (flat tax), jusqu’à la 8e année du contrat. Donc, au pire du pire, si le contrat évolue mal, il suffira d’effectuer un rachat, et cela restera tout de même un bon placement durant ces 4 années, avec des rendements supérieurs à ceux des livrets fiscalisés. Bien à vous.

Par ailleurs, "Ne tenez pas en compte ces documents clés" est une explication ni tangible, ni suffisante de l’existence de ces documents clés officiels ! J’ai un doute sur l’évolution de ce contrat à moyen terme (après 4 ans). S’agit-il des futures conditions de frais de gestion de ce contrat dont les modifications des termes substantielles ne se décident qu’entre Swiss Life et l’association AGIS (contrat collectif), l’épargnant n’a pas son mot à dire ? Bien à vous gvin

Bonjour. Effectivement, ce sont les conditions contractuelles basées sur les conditions générales qui prévalent légalement. Et vous avez bien souligné dans ce contrat, les caractéristiques de son Fonds en Euros, en particulier la duration un peu moins de 4 ans. Mais après, que se passera-t-il d’autant plus que c’est un contrat collectif avec possibilité de modernisation en multi-support lorsque son taux sera moins intéressant, aussi celle d’intégration de ce fonds dans le fonds en euro classique de Swiss Life (1,7% en 2023 alors que la moyenne étant de 2,5%) ? Et quels autres scénari sont possibles ? Merci et bonne journée. gvin

Bonjour, non, le capital est garanti sur un fonds en euros, net des frais de gestion. Pour reprendre votre exemple théorique, si financièrement le fonds faisait -3%, c’est l’assureur qui doit faire jouer sa couverture pour préserver le capital des épargnants. Dans les faits, par construction, un fonds euros est couvert par des obligations portées jusqu’à leurs échéances. La variation des taux d’intérêts n’a donc pas d’impact. Les fonds euros affichant des performances négatives sont des fonds euros dont les frais de gestion sont élevés, 3% ou 4% par exemple. Ici, les frais de gestion de ce fonds euros ne sont que de 0.60%. Bien à vous.

Bonjour, j’ai reçu les 2 documents susvisés, ajoutés aux conditions contractuelles par voie postale pour finaliser la souscription puisque je n’ai pas pu effectuer la signature électronique en ligne.
J’ai appelé pour avoir une explication tangible dans le cadre juridique de ce contrat "Placement-direct Euro+". Mon interlocuteur m’a demandé de ne pas en tenir compte, ce sont les 0,6% de frais de gestion qui importent l’épargnant. Ce dernier regrette, "ces documents ne devraient pas être envoyé aux épargnants !", mais l’assureur l’a fait et il s’agit bel et bien les différents frais de gestion mentionnés dans la rubrique "Que va me coûter cet investissement" aussi bien dans l’un que l’autre document clé ! D’un autre avis, je lui ai souligné le caractère légal imposé par l’AMF en matière de transparence de l’info !
Je me demande alors qu’en cas de perte du fonds en euros "Euro+", c-à-d un taux négatif supérieur à 0,6%, par exemple une perte de - 3%, enlèverait-il les 3% en plus des à,6% ? Cela reviendrait à une garantie du capital que de 96,40% et non de 99,40% comme prévoyaient les conditions générales.

Bien à vous mes chers contributeurs !

gvin

Bonjour, en l’occurrence, les seuls frais de gestion de contrat sont de 0.60% et sont déjà déduits de la performance publiée, donc pour faire plus simple, ce sera difficile. Sur un PEA, les frais sont plus délicats à calculer que sur ce contrat en euros. Pour les contrats multisupports, je suis d’accord avec vous, le calcul des rachats est une usine à gaz de premier ordre. Bien à vous.

Bonjour, j’ai également souscrit à ce contrat. Les documents sont mis à disposition avant signature du contrat, c’est réglementaire, et je ne retrouve rien de tout ce que vous indiquez de votre côté. Les seuls frais de gestion sont de 0.60% et aucuns autres frais ne figurent dans le document (hormis les 3% sur le service de rente viagère). Voyez directement avec placement-direct, mais à mon avis c’est simplement une erreur, et c’est effectivement très surprenant de recevoir ce type de document qui n’a rien à voir avec ce contrat. Les seuls frais de gestion sont bien de 0.60%. Les documents rattachés à votre contrat sont à disposition sur votre espace client placement-direct, en les consultant vous devriez voir qu’ils n’ont rien à voir avec ces frais qui semblent être de la gestion profilée, évidemment complément incompatibles avec un contrat en euros. Bien à vous.

Bonjour, fallait vous renseigner avant, tous ces frais n’ont pas de justification tout juste pour vous prendre du fric, laissez tomber l’AV si vous avez moins de 70 ans, lisez bien vos contrats, c’est un produit opaque.

Bonjour,

Après souscription à Placement-direct Euro+, j’ai reçu :
1. un document d’informations clés "Placement-direct Euro+ qui mentionne à la rubrique "Que va me coûter cet investissement ?" une incidence des coûts annuels de 1,4%, correspondant aux frais de gestion et autres frais administratifs et d’exploitation (1,27%) et aux coûts de transaction (0,09%) ;
2. un document d’informations spécifiques "Fonds en Euros+" qui rappelle à la rubrique "Que va me coûter cet investissement ?" une incidence des coûts annuels de 0,8%, correspondants aux mêmes frais susvisés (respectivement 0,7% et 0,1%).

Que représentent ces frais dans la réalité pratique et leur conséquences sur mon investissement sur toute la durée du contrat ?

Pourquoi prélèvement-ils les mêmes frais plusieurs fois ? J’ai le sentiment d’être biaisé s’il n’existe pas de logique à ces prélèvements à chaque échelon et intervenant !

Sont-ils des frais cachés supplémentaires par rapport aux frais de gestion de 0,6% sur ce "Fonds en Euros +" déjà prélevés par le courtier ?

Sont-ils des frais de rémunération par commissionnement (ici, autorisée par l’assureur dans certaines conditions) ? Or, c’est un monosupport par gestion libre, donc absence de conseils du courtier !

Je vous remercie de m’apporter votre éclairage précis.

Cordialement.

Ampli-Mutuelle est réservée aux indépendants, donc pas possible pour un clients lambda d’investir sur leurs assurance vie..

Le fonds euros Ampli-Mutuelle a publié un rendement 2023 de 3.75% net des frais de gestion, brut des prélèvements sociaux et fiscaux. Les versements peuvent être effectués sans contrainte sur ce fonds euros. Bien à vous.

Sauf que dans votre première réponse vous compariez Corum Life, Euro+ et Garance alors que finalement Corum life ne peut se targuer du meilleur taux que grâce à ses UC… Ce n’est donc pas un fonds 100% en euros.

Aussi, qu’en est-il du fonds Ampli-Mutuelle dont vous attendiez la performance ?

Bonjour, je pense qu’il y a une confusion entre deux contrats : CORUM Life, dont le fonds euros n’est effectivement accessible qu’à hauteur de 25% des versements effectués, et le contrat monosupport en euros Placement-Direct Euro+ qui ne propose qu’un seul fonds euros et sur lequel, de fait, 100% des versements peuvent y être effectués. L’article sous lequel vous avez publié votre message concerne PLACEMENT-DIRECT EURO+, ce contrat 100% fonds euros, assuré par SwissLife, et non pas CORUM LIFE, assuré par la compagnie d’assurances du même nom. Bien à vous

Bonjour et merci pour votre réponse.

 "Les versements sur le fonds euros CORUM EUROLIFE sont limités à 25 % du montant versé ou arbitré."
 "Fonds à capital garanti[...] VOUS POUVEZ INVESTIR DANS LE FONDS EURO À CAPITAL GARANTI JUSQU’À 25 % DE VOTRE ÉPARGNE DANS LE CONTRAT CORUM LIFE" (sur leur site)

=> Donc les 75 autres pourcents doivent forcément aller sur des unités de compte à capital non garanti ? Ou alors parlent-ils de toute notre épargne personnelle ? Comment peut-on dans ce cas le qualifier de fonds en euros ?

Bonjour, ce fonds euros est assuré par Swiss Life. Le capital est garanti, une fois les frais de gestion déduits (0.6 %). Le taux publié ne change pas la garantie d’un fonds euros. Ce fonds euros est jeune et bénéficie donc de cet effet d’aubaine de 2023 sur le marché obligataire. Ce n’est pas le seul fonds euros à dépasser les 4 %, Corum Life affiche de son côté 4.45 %, la performance du fonds Ampl-Mutuelle est attendue également. Le fonds euros Garance n’était plus le meilleur du marché l’an dernier déjà. Bien à vous.

Garanti 100% en capital net de frais de gestion ou brut ?

Vraiment sans risques avec un taux pareil ?

Mieux que Garance ?