Le Conservateur (tontine) : Si la tontine n’est pas un placement très connu, la tontine du Conservateur est pourtant réputée auprès des épargnants avertis. Performances passées à l’appui... Avis des internautes sur la tontine.
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4 mai 2020, 14:43, par Pat
Bonjour ,
Ma tante possède une tontine souscrite en 2017 pour une durée de 10 ans et me demande conseil.
Ayant un peu de temps et ne connaissant ni le Conservateur ni la Tontine j’ai fait des recherches qui m’ont conduit à me poser rapidement un certain nombre de questions à la fois sur le produit et son promoteur.
Les frais de gestion d’abord. Prélevés pour toute la durée de l’investissement en 1 seule fois si j’ai bien compris. Ils sont de près de 20% soit 2% par an ce qui constitue un tarif haut de gamme comparé à la moyenne du marché mais aussi comparé à la qualité générale de cette proposition , j’y reviendrai.
J’ajoute que ce principe de chargement précompté atypique génère, pour ma tante un manque à gagner dans la mesure o๠cet argent, placé, lui aurait rapporté intéràªt si il avait, comme c’est l’usage, était prélevé en plusieurs annuités.
Ma tante m’a d’ailleurs rapporté que le commercial lui avait vendu, lors du démarchage, des frais de gestion annuel à 1%. Malheureusement elle n’avait pas compris que les 1% de frais annuel s’entendaient dans le cas d’une tontine de durée 20ans et non pas 10ans durée pour laquelle elle a finalement opté. Les frais de gestion sont donc passés par ce tour de passe passe de 1% à 2% discrètement. Ma tante est donc tombé dans ce premier piège. Un système de chargement alambiqué et cher doublé de techniques de vente déontologiquement agressives posent déjà des bases pour le moins inquiétantes dans ces recherches.
Concernant les performances et le suivi client ensuite.
Il apparaà®t tout d’abord qu’il n’existe
quasiment aucune communication concernant la gestion financière et ses méthodes ni en cours ni apparemment à la fin de la vie du placement exception faite de la ou plutà´t les performances qui vous sont communiquées chèque à la main en face à face par votre commercial qui cherchera bien entendu à vous faire repartir sur une nouvelle tontine.
Ce type de techniques commerciales s’apparente plus à celle des VRP illettrés et gouailleurs des années 60 mettant le pied dans la porte pour vous vendre très cher leurs collections d’encyclopédies inutiles , que de celle d’une maison honnàªte et respectable. Mon inquiétude grandit
Les rendements ensuite. Celui de la dernière tontine ( lancée en 1999 ) , me semble particulièrement faible (4,55%-0,3% environ pour la garantie décès) à 4,25%net annuel ). Ce taux tontine comparé à celui de l’emprunt d’états franà§ais est particulièrement décevant. En effet le taux de l’emprunt d’état considéré comme le taux de référence, sans risque et liquide a été en moyenne sur la période d’investissement considérée(10ans-2000-2010) de 5,5% /an. Par rapport aux 4,25% d’une tontine non liquide avant terme, sans garantie en capital, la différence de 1,25% /an est énorme.
La communication du Conservateur se fait, elle, sur des rendements tontines superieur à l’inflation. C’est aussi le cas de l’emprunt d’etat franà§ais qui est de surcroà®t sans risque et «  garanti  » en capital.
Impossible d’obtenir une explication satisfaisante quand on interroge le Conservateur, les interlocuteurs que j’ai eu en ligne ne semblant clairement pas au niveau des tarifs haut de gamme pratiqués.
En fait tout se passe comme si le Conservateur investissait 100% des flux de sa tontine en emprunt d’état, en retirait la liquidité , la garantie en capital ainsi qu’une grosse partie du rendement via une structure de frais élevée.
Une tontine comporte ainsi plus de risque pour moins de rémunération et avec un niveau de service associé clairement pas au niveau des prix pratiqués.
La tontine me semble donc àªtre effectivement une belle affaire , pour son promoteur mais seulement pour lui. Le Conservateur aime apparemment communiquer sur sa longue histoire, pour donner confiance probablement. Comme si cette historique était un gage de pérennité et de performances futures alors que la loi oblige toute société financière qui communique sur ses résultats passés à préciser que ces derniers ne présument en aucun cas des performances futures.
Les tontines ne sont ainsi que des emprunts d’etats packagés , marketés et avec plein de frais dedans.
Très étonnant que personne n’ai noté cela avant, les articles que j’ai trouvé dans la presse tenant plus du publireportage sous dictée que d’un véritable travail de recherche.
Concernant l’allocation et la composition d’actifs pour lesquels il est ,j’ai pu le vérifier, extràªmement difficile d’avoir une réponse du Conservateur, j’ai découvert que les tontines sont aujourd’hui massivement investies non pas en emprunt d’etats ( 0% d’exposition) mais sur des produits type ETF et autres fonds et ce sur toutes les classes d’actifs , màªme les obligations.
Les frais de gestion de ces produits viennent encore peser sur le rendement final du produit en plus des frais initialement prélevés.
La frais de gestion sont donc prélevés et la gestion est déléguée à d’autres gérants le Conservateur ne faisant finalement probablement que de l’allocation d’actifs ( pas certain ) la sélection des sociétés étant donc déléguée et financée encore par les clients.
Géographiquement,les tontines sont quasi entièrement investie sur l’Europe et plus particulièrement la France , ce qui est loin d’àªtre optimal en terme de diversification des risques , l’Europe ayant, tous le monde le sais,de sérieux problèmes de croissance et de gouvernance à la différence d’autres régions du monde absentes elle des portefeuilles. Très logique
On peut finalement se poser la question de l’existence màªme d’un tel produit et depuis si longtemps. Il cumule probablement le maximum de signaux d’alerte pour un investissement : frais imposants, faible performance, absence de liquidité , absence garantie en capital, absence de communication et apparemment absence de gestion.
Enfin , je me suis rendu sur Glassdoor, un site permettant aux salariés d’évaluer anonymement leur entreprise. Je vous laisse juger par vous màªme mais des entreprises d’une qualité aussi faible , notamment en terme de gouvernance apparemment, ne peuvent pas délivrer honnàªtement des performances supérieures sur le long terme quelque soit leur secteur d’activité ou alors bien sà »r en s’affranchissant de certaines règles. Avec la crise actuelle je suis donc aujourd’hui extràªmement inquiet pour l’épargne de ma tante. La déontologie étant de toute évidence un vrai sujet ici , je me suis rendu compte que cette société qui gère plusieurs milliards d’euro d’épargne des franà§ais, n’était de toute évidence pas suffisamment organisée pour gérer et faire fructifier de l’épargne et encore moins pour faire face à une tempàªte financière comme celle que nous traversons actuellement.
La communication enfin , par son opacité et son silence ne font qu’augmenter mes doutes et mon inquiétude.
Quelqu’un a-t-il de l’information concernant leur gestion financière par temps de crise car à part les rengaines habituelles sur le long terme derrière lequel ils ne cessent de se cacher c’est silence radio ce qui normalement ne presage rien de bon. Quand on sait que le taux sans risque sera négatif pour très très longtemps et qu’ils ont l’habitude de faire beaucoup moins bien depuis longtemps, je me fais donc du soucis quant au capital de ma tante, quant au rendement je ne me fais plus d’illusion.
Impossible malheureusement aujourd’hui pour ma tante de récupérer sa mise. Je me demandais quand màªme si il était bien légal de communiquer aussi peu alors màªme que tous les voyants sont pour moi au rouge vif concernant le produit mais surtout son promoteur. Scandale à venir ? Puis-je demander au régulateur ou à une association de consommateurs de les contraindre à communiquer ?
Bonjour ,
Ma tante possède une tontine souscrite en 2017 pour une durée de 10 ans et me demande conseil.
Ayant un peu de temps et ne connaissant ni le Conservateur ni la Tontine j’ai fait des recherches qui m’ont conduit à me poser rapidement un certain nombre de questions à la fois sur le produit et son promoteur.
Les frais de gestion d’abord. Prélevés pour toute la durée de l’investissement en 1 seule fois si j’ai bien compris. Ils sont de près de 20% soit 2% par an ce qui constitue un tarif haut de gamme comparé à la moyenne du marché mais aussi comparé à la qualité générale de cette proposition , j’y reviendrai.
J’ajoute que ce principe de chargement précompté atypique génère, pour ma tante un manque à gagner dans la mesure o๠cet argent, placé, lui aurait rapporté intéràªt si il avait, comme c’est l’usage, était prélevé en plusieurs annuités.
Ma tante m’a d’ailleurs rapporté que le commercial lui avait vendu, lors du démarchage, des frais de gestion annuel à 1%. Malheureusement elle n’avait pas compris que les 1% de frais annuel s’entendaient dans le cas d’une tontine de durée 20ans et non pas 10ans durée pour laquelle elle a finalement opté. Les frais de gestion sont donc passés par ce tour de passe passe de 1% à 2% discrètement. Ma tante est donc tombé dans ce premier piège. Un système de chargement alambiqué et cher doublé de techniques de vente déontologiquement agressives posent déjà des bases pour le moins inquiétantes dans ces recherches.
Concernant les performances et le suivi client ensuite.
Il apparaà®t tout d’abord qu’il n’existe
quasiment aucune communication concernant la gestion financière et ses méthodes ni en cours ni apparemment à la fin de la vie du placement exception faite de la ou plutà´t les performances qui vous sont communiquées chèque à la main en face à face par votre commercial qui cherchera bien entendu à vous faire repartir sur une nouvelle tontine.
Ce type de techniques commerciales s’apparente plus à celle des VRP illettrés et gouailleurs des années 60 mettant le pied dans la porte pour vous vendre très cher leurs collections d’encyclopédies inutiles , que de celle d’une maison honnàªte et respectable. Mon inquiétude grandit
Les rendements ensuite. Celui de la dernière tontine ( lancée en 1999 ) , me semble particulièrement faible (4,55%-0,3% environ pour la garantie décès) à 4,25%net annuel ). Ce taux tontine comparé à celui de l’emprunt d’états franà§ais est particulièrement décevant. En effet le taux de l’emprunt d’état considéré comme le taux de référence, sans risque et liquide a été en moyenne sur la période d’investissement considérée(10ans-2000-2010) de 5,5% /an. Par rapport aux 4,25% d’une tontine non liquide avant terme, sans garantie en capital, la différence de 1,25% /an est énorme.
La communication du Conservateur se fait, elle, sur des rendements tontines superieur à l’inflation. C’est aussi le cas de l’emprunt d’etat franà§ais qui est de surcroà®t sans risque et «  garanti  » en capital.
Impossible d’obtenir une explication satisfaisante quand on interroge le Conservateur, les interlocuteurs que j’ai eu en ligne ne semblant clairement pas au niveau des tarifs haut de gamme pratiqués.
En fait tout se passe comme si le Conservateur investissait 100% des flux de sa tontine en emprunt d’état, en retirait la liquidité , la garantie en capital ainsi qu’une grosse partie du rendement via une structure de frais élevée.
Une tontine comporte ainsi plus de risque pour moins de rémunération et avec un niveau de service associé clairement pas au niveau des prix pratiqués.
La tontine me semble donc àªtre effectivement une belle affaire , pour son promoteur mais seulement pour lui. Le Conservateur aime apparemment communiquer sur sa longue histoire, pour donner confiance probablement. Comme si cette historique était un gage de pérennité et de performances futures alors que la loi oblige toute société financière qui communique sur ses résultats passés à préciser que ces derniers ne présument en aucun cas des performances futures.
Les tontines ne sont ainsi que des emprunts d’etats packagés , marketés et avec plein de frais dedans.
Très étonnant que personne n’ai noté cela avant, les articles que j’ai trouvé dans la presse tenant plus du publireportage sous dictée que d’un véritable travail de recherche.
Concernant l’allocation et la composition d’actifs pour lesquels il est ,j’ai pu le vérifier, extràªmement difficile d’avoir une réponse du Conservateur, j’ai découvert que les tontines sont aujourd’hui massivement investies non pas en emprunt d’etats ( 0% d’exposition) mais sur des produits type ETF et autres fonds et ce sur toutes les classes d’actifs , màªme les obligations.
Les frais de gestion de ces produits viennent encore peser sur le rendement final du produit en plus des frais initialement prélevés.
La frais de gestion sont donc prélevés et la gestion est déléguée à d’autres gérants le Conservateur ne faisant finalement probablement que de l’allocation d’actifs ( pas certain ) la sélection des sociétés étant donc déléguée et financée encore par les clients.
Géographiquement,les tontines sont quasi entièrement investie sur l’Europe et plus particulièrement la France , ce qui est loin d’àªtre optimal en terme de diversification des risques , l’Europe ayant, tous le monde le sais,de sérieux problèmes de croissance et de gouvernance à la différence d’autres régions du monde absentes elle des portefeuilles. Très logique
On peut finalement se poser la question de l’existence màªme d’un tel produit et depuis si longtemps. Il cumule probablement le maximum de signaux d’alerte pour un investissement : frais imposants, faible performance, absence de liquidité , absence garantie en capital, absence de communication et apparemment absence de gestion.
Enfin , je me suis rendu sur Glassdoor, un site permettant aux salariés d’évaluer anonymement leur entreprise. Je vous laisse juger par vous màªme mais des entreprises d’une qualité aussi faible , notamment en terme de gouvernance apparemment, ne peuvent pas délivrer honnàªtement des performances supérieures sur le long terme quelque soit leur secteur d’activité ou alors bien sà »r en s’affranchissant de certaines règles. Avec la crise actuelle je suis donc aujourd’hui extràªmement inquiet pour l’épargne de ma tante. La déontologie étant de toute évidence un vrai sujet ici , je me suis rendu compte que cette société qui gère plusieurs milliards d’euro d’épargne des franà§ais, n’était de toute évidence pas suffisamment organisée pour gérer et faire fructifier de l’épargne et encore moins pour faire face à une tempàªte financière comme celle que nous traversons actuellement.
La communication enfin , par son opacité et son silence ne font qu’augmenter mes doutes et mon inquiétude.
Quelqu’un a-t-il de l’information concernant leur gestion financière par temps de crise car à part les rengaines habituelles sur le long terme derrière lequel ils ne cessent de se cacher c’est silence radio ce qui normalement ne presage rien de bon. Quand on sait que le taux sans risque sera négatif pour très très longtemps et qu’ils ont l’habitude de faire beaucoup moins bien depuis longtemps, je me fais donc du soucis quant au capital de ma tante, quant au rendement je ne me fais plus d’illusion.
Impossible malheureusement aujourd’hui pour ma tante de récupérer sa mise. Je me demandais quand màªme si il était bien légal de communiquer aussi peu alors màªme que tous les voyants sont pour moi au rouge vif concernant le produit mais surtout son promoteur. Scandale à venir ? Puis-je demander au régulateur ou à une association de consommateurs de les contraindre à communiquer ?