Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

11  commentaires (les commentaires anciens de plus de 2 ans ne sont plus considérés)

• Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

  💬 14 janvier 01:02, par Lolila18

  Bonjour ! Nous sommes plusieurs personnes à nous sentir flouées quant à cet investissement : des CGP qui étaient en fait des courtiers plus que des conseillers, un prêt nanti à des parts invendables, une véritable valeur du prix de la part bien plus basse que la dernière affichée... Bref, nous sommes plusieurs à en avoir marre de subir cette situation. Nous avons donc décidé d’agir en nous constituant en collectif et nous avons un site internet qui s’intitule ainsi : cap-collectif.fr Le .fr est très important pour nous trouver en ligne et cap signifie : collectif arkéa primonial. Je ne publie pas le lien complet du site car ce n’est pas accepter dans les règles de publication mais j’espère que vous pourrez nous trouver !

  👉 Répondre à ce message

  • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

    💬 24 janvier 01:34, par Cafti

    Votre démarche me semble vouée à l’échec. Il y a deux problèmes que vous tentez de regrouper mais qui sont totalement autonomes.
    La chute vertigineuse de valeur de Primonial / Praemia REIM et le comportement des CGP. Dans le premier cas il suffit de lire la documentation (ou de faire une recherche via internet) pour comprendre qu’une SCPI peut subir une perte en capitale (importante) en cas de baisse du marché immobilier. Ce qui s’est passé avec la période Covid, où des bureaux et des commerces ont disparu. Le seul reproche qu’on peut faire à Primonial est d’avoir fait la même erreur que vous : les taux étant historiquement bas ils ont fait l’acquisition d’une tonne d’immobilier inlouable/invendable quand la bise fut venue. Pour les CGP, à part si vous arrivez à prouver une collusion entre eux et Primonial, vous pouvez juste attaquer individuellement pour défaut de conseil.
    Cela dit, j’aimerais bien savoir ce que signifie « prêt nanti à des parts invendables ». De manière générale l’investissement par effet de levier est une cascade à réserver aux professionnels, mais si vous avez emprunté de l’argent pour acheter des SCPI en garantissant votre emprunt par ces mêmes SCPI, dans le cas où cet investissement s’avérait foireux, on entre dans le domaine de la stupidité stratosphérique.

    👉 Répondre à ce message

    • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

      💬 26 janvier 01:20, par Lolila18

      Merci Cafti pour votre réponse pleine d’enthousiasme ! Elle me confirme que vous connaissez le sujet de façon très superficielle. Les SCPI Primonial ont été extrêmement mal gérées et nous avons documenté cette mal gestion. D’ailleurs je vous invite à aller lire le jugement qui a opposé Primonial à Altarea. Altaréa a gagné ce n’est pas un hasard. Et l’effondrement de la valeur actuelle n’a rien à voir avec le COVID (même si je vous l’accorde ça n’a pas aidé) mais les problèmes étaient antérieurs et ils sont systémiques. Les CGP étaient mandatés par Primonial, c’est une information officielle. L’investissement à effet de levier nanti aux parts a été vendu à tous les investisseurs, c’est à dire à peu près 6000 personnes. On est sans doute tous stupides, mais vous imaginez bien que si cette formule a été vendue de façon industrielle à tout le monde, c’est que le mal est plus profond que cela. Bref, vous n’êtes à priori pas concerné du coup par le dossier mais toutefois vous semblez très investi dans la réponse que vous m’avez faite. J’espère vous avoir éclairé !

      👉 Répondre à ce message

      • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

        💬 27 janvier 02:48, par Cafti

        Une action stupide ne perd pas ce qualificatif parce qu’elle a été réalisée par 6000 personnes. Notez bien que c’est l’investissement à effet de levier, de surcroit sur une SCPI, que je qualifie de stupide, pas ses auteurs. Cela dit vos commentaires semblent indiquer que vous ne comprenez pas le sujet dont vous parlez. D’abord ce n’est pas un jugement qui a « opposé Primonial à Altarea ». Il y a eu une opposition entre Primonial et Altera, et le jugement a été en faveur d’Altera. Mais il est stupide (dénué de sens, qui n’a aucune justification dit Larousse) de prendre ce jugement pour une preuve de mauvaise gestion des SCPI Primonial. Le tribunal a seulement débouté les propriétaires de Primonial qui exigeaient des dommages et intérêts de la part d’Altera pour avoir renoncé à l’achat le jour même où la vente devait être entérinée.
        Vous prétendez avoir « documenté [[la] mal gestion » de Primonial . C’est le moment de nous en faire profiter, ils utilisaient du papier quatre épaisseurs dans les toilettes alors que du triple était suffisant ?
        Si vous tapez « Praemia REIM : les difficultés actuelles de ses SCPI en 2024-2025 » dans un moteur de recherche, le premier lien devrait vous donner : correction du marché immobilier ; hausse rapide des taux d'intérêt ; baisse de la demande de bureaux post-Covid ; vacance locative sur le marché tertiaire ; nouvelles exigences environnementales poussant à des travaux coûteux.
        Effectivement, comme vous dites, « rien à voir avec le COVID ». J’avais un peu (moins de 5000 €) de SCI Capimmo Primonial répartis sur plusieurs contrats d’AV. Le rendement entre 2012 et 2022 oscillait entre 4 et 5 % , sauf en 2020 où il n’était que de 2,5 (une idée sur la raison de cette baisse ?). Vers septembre 2023 j’ai reçu l’appel d’un conseiller d’une de mes AV. Il m’a expliqué qu’il contactait tous ses clients pour leur dire de se débarasser de leur SCI. Quand je lui ai demandé si le problème était conjoncturel ou structurel, il m’a expliqué que les gestionnaires immobiliers avaient profité des taux historiquement bas pour faire plein d’acquisitions, désormais inutiles après la correction Covid. Et qu’en gros c’était mort. Pour le dire autrement, Capimmo a fait -11,55% en 2023.
        Pour répondre point par point à vos assertions, il faut que vous compreniez que si mes connaissances sur le sujet vous paraissent superficielles, c’est parce que vous les comparez aux vôtres qui touchent le fond. Je vous concède ne pas être concerné par le dossier parce que je ne suis pas assez stupide pour faire confiance à un CGP qui me recommanderait de m’endetter pour jouer au loto ou enlarger my patrimoine. Et mon investissement dans une réponse - précise et argumentée - est bien entendu sans effet de levier sur vous : si vous ne comprenez pas que vous avez agi stupidement, la seule chose qui pourrait vous aider c’est d’être mise sous tutelle. Mon commentaire est plutôt destiné aux personnes qui auraient la présence d’esprit de se renseigner sur les forums AVANT, plutôt que de venir geindre APRÈS. M. Lapalus ne donne pas de conseil d’investissement, il n’en a pas le droit (et sans doute pas l’envie, Dubaï c’est surfait), mais si vous aviez posé une question d’ordre général, sur la pertinence ou non d’un « investissement à effet de levier nanti aux parts », vous auriez sans doute obtenu de quoi tempérer l’enthousiasme - intéressé - de votre CGP.

        👉 Répondre à ce message

      • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

        💬 28 janvier 14:33, par Cafti

        Avec la permission de FranceTransaction, je vais en rajouter une couche à l’intention des épargnants qui atterriraient sur ce sujet via un moteur de recherche. J’ai lu la prose du Collectif Arkéa Primonial (CAP). Mon sentiment : « stupidité stratosphérique » est un euphémisme.
        • « On nous a promis […]un placement de bon père de famille » Le terme « bon père de famille » a disparu du droit français de puis août 2014, si un CGP emploie ce terme, soit il et stupide, soit il espère que son client l’est. Et si on veut absolument utiliser ce terme désuet, il ne peut s’appliquer qu’aux livrets garantis par l’État (donc les impôts) : A, DDS et Épargne populaire.
        • « Effondrement de la valeur : Le prix des parts a chuté drastiquement (passant de 208 € à 115 € pour Primopierre) », aucun des 6 000 surdoués n’a pensé à lire la documentation qui précise qu’une SCPI est soumise au risque de perte en capital ? Situation connue et normale puisqu’elles subissent les fluctuations du marché immobilier, les vacances locatives ou les impayés.
        • « Liquidité bloquée : Il est désormais quasi-impossible de revendre nos parts pour rembourser le crédit. » C’est le principe même d’une SCPI, ce n’est pas un placement mobilier (liquide), c’est un placement ’’immobilier" (le « i » de SCPI), avec une durée recommandée autour de 10 ans, et c’est la raison pour laquelle acheter des SCPI à crédit est une stupidité stratosphérique. Pour un placement boursier il est (quasiment) toujours possible de vendre, fût-ce à (grosse) perte, mais là il s’agit du marché secondaire, il me semble qu’il peut très bien ne pas y avoir d’acheteur. Cela dit mon offre d’achat pour 6 000 Primopierre à 1 € est toujours en attente de vendeurs.
        • « pendant que nous nous endettions, le groupe bancaire actionnaire (Arkéa) organisait sa propre sortie du capital en réalisant une plus-value massive ». Une plus-value massive en vendant ses parts à Altarea ?
        Ce collectif Théodule contre Arkéa Primonial se trompe de cible, les escrocs ce sont les CGP : « s'agissant d'un conseiller en gestion de patrimoine, l'escroquerie surgit lorsqu'il promet des rendements garantis sur un produit non garanti ou qu'il occulte des risques essentiels. » Si les risques essentiels (perte en capital, illiquidité) ont été occultés, il y a 6 000 plaintes individuelles à déposer. C’est totalement crétin de parler de bonne ou mauvaise gestion d’une SCPI. Il n’y a que la stratégie ou la composition qui est en cause. Ainsi Primopierre morfle parce que c’est 98 % de bureaux répartis pour 90 % à Paris ou en région parisienne. Primovie (80 % Santé) n’a perdu que 11 %, principalement sur les bureaux qui constituent 16 % de leur actif.
        Mon conseil aux 6 000 surdoués : si vous recevez un mail vous invitant à mettre à jour votre carte vitale, ou vous proposant de programmer une re-livraison colis pour 1,90 €, où vous avertissant que vous devez urgemment bloquer un paiement suspect… n’en faites rien.

        👉 Répondre à ce message

• Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

  💬 16 juillet 2025 23:30, par Lili3

  Bonjour à tous,

  Je me permets de poster ce message car je cherche à entrer en contact avec d’autres investisseurs ayant souscrit une SCPI du groupe Primonial (par exemple Primopierre) via la banque Arkea ou ses partenaires.

  Je pense avoir été très très mal conseillée, je perds énormément d’argent du fait de la baisse de la valeur des parts, de rendements en forte baisse, d’un endettement mal calibré, absence d'informations claires sur les risques réels au moment de la souscription…

  Face à cette situation, j’ai lancé un groupe facebook qui s’appelle Collectif Primonial Arkea.

  J’aimerais savoir si d’autres personnes sont dans ce cas et souhaiteraient échanger sur ce sujet.

  Si vous êtes concerné(e), ou si vous connaissez quelqu'un qui pourrait l'être, vous êtes le/la bienvenu(e).

  Cordialement !

  👉 Répondre à ce message

  • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

    💬 17 juillet 2025 05:40, par Cafti

    J’avais très peu de Primopierre, sous forme d’UC en assurance-vie, permettant ainsi d’accéder au fonds en euros dopé Suravenir Opportunités. Le souvenir que j’en ai est qu’au contraire il fallait joindre un document indiquant qu’on avait compris la particularité et le risque de cet investissement. De plus cela ne devait pas dépasser 50 % de l’en cours.

    « endettement mal calibré », si cela signifie que vous avez emprunté pour acheter ces parts de SCPI, vous avez découvert que l’effet de levier permet de maximiser aussi bien les pertes que les profits. C’est ce qui est arrivé aux SCPI, de Primonial par exemple, qui ont acheté un peu de tout quand les taux étaient bas, mais qui n’ont rien pu louer quand le covid est passé par là, ni après avec l’utilisation accrue du télétravail.
    Je suis curieux de savoir qui vous a « mal conseillée », et comment cela s’est passé. À défaut de vous aider cela aidera d’autres investisseurs passant sur FranceTransactions.

    👉 Répondre à ce message

    • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

      💬 17 juillet 2025 17:55, par Lili3

      Le seul document que j’ai rempli concerne l’établissement de mon profil investisseur. Ce document relève de la loi : n’importe quel investisseur qui contracte avec un CGP doit obligatoirement remplir ce profilage. Cela n’a rien à voir avec des précautions prises par Primonial. L’effet de levier ne correspond pas à un investisseur au profil modéré voire équilibré. L’effet de levier correspond à un profil investisseur averti ce que je ne suis pas. Et j’ai surtout découvert qu’ "effet de levier" n’est en réalité qu’un verbiage pour encourager les particuliers à faire des prêts élevés, pour pouvoir rémunérer toutes les parties prenantes du contrats notamment via les intérêts. Plus le prêt est élevé, plus la rémunération l’est également.

      Je ne vais pas donné le nom du conseiller qui a mal fait son travail pour ne pas le pourrir sur internet et des procédures légales sont en cours. En revanche, j’encourage tous les particuliers à plonger dans les montages financiers avant de signer quoique ce soit et également à regarder précisément si la gestion de la SCPI est correctement menée ou non. J’ai découvert que la moitié des documents légaux qu’il aurait dû signer ou me faire signer n’existent pas. De même que la banque n’a pas respecté son devoir de vigilance. Bref, c’est vraiment une grosse arnaque et j’ai l’impression que la majorité des personnes disent Amen.

      👉 Répondre à ce message

• Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

  💬 26 janvier 2025 17:02, par RICOUNET

  Bj Suite à la baisse de Primopierre en 2024 ( 3 fois ) et Epargne Foncière en 2025 ( 1 fois ) , doit on s’attendre à d’autres baisses dans les 6 mois . Merci

  👉 Répondre à ce message

  • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

    💬 29 janvier 2025 09:22, par Denis Lapalus

    Bonjour, rien n’est impossible. Le gestionnaire lui-même n’en sait rien. Il a indiqué que la prudence doit rester de mise sur ce premier semestre, la prochaine évaluation de mi-année de la valorisation des actifs sera une indication de la tendance du marché. Bien à vous.

    👉 Répondre à ce message

  • Alerte SCPI ⚠️ : baisses des prix de part et baisse des rendements attendus des SCPI Praemia REIM (ex Primonial)

    💬 29 janvier 2025 09:25, par Cafti

    Beaucoup de SCI et SCPI paient les conséquences d’une période d’achats euphorique pour cause de taux bas, fracassée par la période COVID et aggravées par la remontée des taux. À la différence des actions en bourse, la valeur de vos parts ne fluctue pas selon leurs ventes ou achats, mais selon les revenus de l’immobilier qu’elles contiennent. En d’autre termes : optimisme plus que modéré.

    👉 Répondre à ce message