FranceTransactions.com
Fil des forums des épargnants de FranceTransactions.com.
16 juin 16:28, par nisa
16 juin 17:11, par Cafti
13 juin 22:20, par Couirec
Retour sur un investissement.
Il y a 20 ans (janvier 2005), j’ai été démarché pour un placement sous forme de tontine.
J’ai donc récemment pu toucher les « bénéfices » de cette opération qui c’est terminée en janvier 2025.
Voilà les chiffres :
placement de 150,00€ / mois pendant 20 ans = 36 000,00
plus assurance décès : 7,50€ / mois = 1 800,00
Cout réel total : = 37 800,00
réalisation brute après 20ans : = 46 391,52
réalisation nette après prélèvements sociaux : = 44 373,40
bénéfice net (réalisation nette moins investissement global) = 6 573,40 €
Moins bien que le livret A !
mensonge et opacité sont les caractéristiques de cette société qui elle, c’est sûr, gagne plus que l’épargnant.
Chacun pourra se faire son opinion…
15 juin 18:10, par Picsou
Merci pour votre témoignage.
Je crois comprendre que votre période d’investissement a été particulièrement malchanceuse : vous avez investi 3 ans avant la crise de 2008 alors que les investissements les plus dynamiques au sein des tontines sont faits en début de période et vous avez débouclé en 2025 après une longue période de baisse des taux d’intérêts jusqu’à des taux négatifs post covid alors que les investissements sur produits de taux sont l’essentiel des tontines sur la fin de celles-ci, afin de garantir leur capital sur leurs dernières années.
Cependant, je trouve comme vous que ça n’excuse pas une aussi piètre performance ... que j’ai fait calculer par ChatGPT en lui demandant d’intégrer la durée de placement différente pour chaque placement mensuel de 157.5 € (150 € + 7,50 €) constituant le total de 240 placements mensuels, ainsi que les intérêts composés.
Pour déterminer la rentabilité annuelle moyenne (taux de rendement annuel moyen composé ou Taux Interne de Rendement annuel, appelé aussi TIR ou TRI annuel) d’un placement mensuel régulier, il faut résoudre une équation prenant en compte les intérêts composés et le temps de placement dégressif de chaque versement.
Données :
Versement mensuel : 157,5 €
Durée : 20 ans = 240 mois
Gain net à l’échéance (en plus du capital) : 6 573,40 €
Capital investi : 157,5 € × 240 mois = 37 800 €
Valeur finale totale : 37 800 € + 6 573,40 € = 44 373,40 €
On cherche le taux annuel équivalent qui permettrait, en plaçant chaque mensualité de 157,5 € pendant sa durée respective (plus longue au début, plus courte à la fin), d’obtenir 44 373,40 € au bout de 20 ans.
Méthode :
On cherche le taux d’intérêt mensuel r qui satisfait l’équation suivante :
∑k=1240157.5×(1+r)240−k=44 373.40
k=1∑240157.5×(1+r)240−k=44373.40
Puis on convertira ce taux mensuel r en taux annuel composé :
Taux annuel=(1+r)12−1
Taux annuel=(1+r)12−1
Calculons cela :
Le placement mensuel de 157,5 € sur 20 ans, générant un gain net de 6 573,40 € (pour un total de 44 373,40 €), correspond à une rentabilité moyenne composée annuelle d’environ 1,58 %.
Autrement dit :
Le taux mensuel moyen est d’environ 0,1308 %
Ce qui donne un taux annuel composé de 1,58 %
Ce 1,58 % annuel composé signifie que si chaque mensualité de 157,5 € avait été investie séparément à un taux annuel de 1,58 %, pendant le nombre d’années correspondant à sa durée réelle de placement (de 20 ans pour la première à 1/12 an pour la dernière), alors la valeur finale totale aurait été exactement 44 373,40 € comme dans le cas de votre tontine.
👉 Répondre à ce message13 juin 13:48, par jjcol
11 juin 16:27, par jmp
11 juin 17:51, par Cafti
9 juin 02:35, par Néo83
6 juin 14:47, par Néo83
31 mai 17:32, par Ppoussinet
2 juin 12:03, par Denis Lapalus
25 mai 18:44, par Auzillon
26 mai 08:17, par Denis Lapalus
24 mai 12:18, par Flo Flo
20 mai 08:27, par Gaby
20 mai 09:17, par Denis Lapalus
20 mai 09:43, par Gaby
20 mai 09:58, par Denis Lapalus
20 mai 10:06, par Gaby
18 mai 17:11, par rcsgnl
19 mai 06:10, par Cafti
19 mai 14:07, par rcsgnl
19 mai 22:05, par Cafti
25 mai 22:44, par Adam
26 mai 08:13, par Denis Lapalus
27 mai 07:41, par Cafti
19 mai 14:38, par Olivier
21 mai 20:23, par Cafti
Il y a une confusion totale, puisque la question initiale avançait des arguments de moralité (c’est terrible ma brave dame comme un étudiante méritante coûte cher et pourtant pas de superflu, elle se tient bien) mais ne supporte pas qu’on lui fasse une réponse technique : c’est 6794 € par an mais seulement pour les mois où le pensionné n’a pas de revenu suffisant pour être autonome, parce que l’exonération fiscale sera supportée, financée, par les autres contribuables, d’où un plafond qui n’a aucun rapport avec les frais réels.
Confusion aussi car l’article traite de "Pension alimentaire versée à un enfant" ; la "pension étudiante", n’est qu’un cas particulier où il faut choisir entre 1/2 part supplémentaire et pension plafonnée.
Dans le cas général cette pension déductible peut aussi être versée à un enfant non étudiant mais sans revenu. Là aussi le plafond annuel est à 6794 € mais il est diminué en proportion du nombre de mois où l’enfant avait un revenu suffisant.
On peut comparer avec les pensions aux ascendants : des tas de gens se retrouvent - forcés - de devoir payer l’hébergement d’un parent. Là encore le plafond d’exonération est à 6794 €, pourtant il existe peu d’EHPAD à 500 € par mois… même « sans superflu ».
« Il faut qu’il soit étudiant et dans les conditions dictées par les impôts. » est une assertion doublement fausse. Le statut d’étudiant n’est obligatoire que pour choisir de conserver la 1/2 part supplémentaire dans le QF (plutôt que la pension) et pour permettre l’exonération fiscale des revenus d’un "job" étudiant. C’est à dire qu’on n’est pas du tout dans le cas d’une pension alimentaire.
Par ailleurs, à part le plafond d’exonération, les impôts ne dictent rien. Il me semble que si vos relevés bancaires font apparaître un virement mensuel de 516,66 € à destination d’un compte de votre enfant et que celui-ci déclare 6794 € de pension dans ses revenus, cela suffit comme justificatif. Inutile pour vous ou votre enfant de présenter des tickets de caisse ou des factures prouvant que vous avez évité le « superflu ».
Et les impôts ne disent pas que c’est mal de financer une scolarité à 11 000 € pour votre enfant, ils vous informent seulement que les autres contribuables n’y participeront que pour 2000 € (dans l’hypothèse ou votre TMI serait de 30 %).
11 mai 11:31, par bea
12 mai 06:55, par Denis Lapalus
24 mai 16:20, par Caro
9 mai 16:17, par ssxjim
Bonjour,
Est ce qu’il y a un bug dans votre simulation ou est ce que je me fait avoir depuis 20ans ?
Voila si j’ai 5000 euros sur mon epargne, je fais une entrée d’argent au 08 mai de 2000€, je passe à 7000€, mais finalement je me rend compte que j’ai trop mis, j’enleve 1000 euros le 10 Mai, je suis donc à 6000€.
La simulation m’indique sur la periode du 1 au 15 mai , une base de 4000 euros et non de 5000 euros, pourtant je ne suis jamais descendu en dessous de 5000euros. C’est un bug ou c’est normal ?
Merci
10 mai 07:23, par Denis Lapalus
19 mai 09:26, par intello
7 mai 11:13, par loup
5 mai 18:03, par loup
6 mai 14:17, par Denis Lapalus
6 mai 19:03, par loup
7 mai 08:17, par Denis Lapalus
15 mai 21:33, par loup
16 mai 07:53, par Denis Lapalus
16 mai 10:46, par loup
16 mai 18:17, par loup
Bonjour,
Désolé de revenir vers vous, mais je suis allé sur le site des impôts et concernant les monnaies d’or, je n’ai pu trouver que cela : monnaies légales ou pas.
À ma connaissance, rien n’indique que ces monnaies soient défiscalisés, que ce soit au-dessus ou en dessous de 5000 euros, sauf si un détail m’a échappé.
Cordialement.
Les objets d’or et d’argent travaillés sont classés parmi les bijoux et assimilés, par analogie avec la bijouterie, et ne relèvent donc pas de la catégorie des métaux précieux. Cette règle comporte toutefois une exception : les monnaies d’or et d’argent sont considérées soit comme des métaux précieux lorsqu’elles sont postérieures à 1800 (cf. I-A § 20), soit comme des objets de collection lorsqu’elles sont antérieures à cette date (cf. I-B-3 § 70).
monnaies d’or et d’argent antérieures à 1800. Il est précisé que les monnaies ayant cours légal dans le pays d’émission, même placées dans des présentoirs et destinées à la vente au public, ne constituent pas, au sens de ces dispositions, des objets de collection ;
24 mai 19:15, par loup
Bonjour,
Je souhaite démontrer ici qu’aux yeux du fisc, ce décret ne fait pas de distinction entre les monnaies ayant cours légal et celles qui n’en ont pas.
Cordialement.
Code général des impôts
Livre premier : Assiette et liquidation de l’impôt (Articles 1 à 1656)
Première Partie : Impôts d’État (Articles 1 à 1378 sexies)
Titre II : Taxes sur le chiffre d’affaires et taxes assimilées (Articles 256-0 à 302 bis ZE)
Chapitre premier : Taxe sur la valeur ajoutée (Articles 256-0 à 298 septdecies)
Section IX : Régimes spéciaux (Articles 294 à 298 sexdecies E)
VIII : Régime applicable à l’or d’investissement. (Articles 298 sexdecies A à 298 sexdecies E)
Article 298 sexdecies A
Création Loi - art. 15 (V) JORF 31 décembre 1999
1. Sont exonérées de la taxe sur la valeur ajoutée :
a. Les livraisons, les acquisitions intracommunautaires et les importations d’or d’investissement, y compris lorsque l’or d’investissement est négocié sur des comptes or ou sous la forme de certificats ou de contrats qui confèrent à l’acquéreur un droit de propriété ou de créance sur cet or ;
b. Les prestations de services rendues par les assujettis qui interviennent au nom et pour le compte d’autrui dans les opérations visées au a.
2. Est considéré comme or d’investissement :
a. L’or sous la forme d’une barre, d’un lingot ou d’une plaquette d’un poids supérieur à un gramme et dont la pureté est égale ou supérieure à 995 millièmes, représenté ou non par des titres ;
b. Les pièces d’une pureté égale ou supérieure à 900 millièmes qui ont été frappées après 1800, ont ou ont eu cours légal dans leur pays d’origine et dont le prix de vente n’excède pas de plus de 80 % la valeur de l’or qu’elles contiennent.
👉 Répondre à ce message19 mai 09:18, par intello
Bonjour ,
je ne comprend pas tres bien vos explications !
Je désire vendre un Krugerrand , coté 3400 euros , quelle sera la fiscalité de cette transaction ?
Merci pour votre réponse
👉 Répondre à ce message19 mai 18:08, par loup
21 mai 19:59, par loup
27 avril 14:13, par Kelvin
24 avril 11:20, par sev
25 avril 09:53, par Denis Lapalus
23 avril 20:47, par Dede6
18 avril 12:27, par Tiny Mouse
Bonjour,
"La déduction fiscale d’une pension pour un enfant majeur n’est possible que s’il est dans le besoin, c’est-à-dire s’il ne peut vivre normalement avec ses seules ressources". Comment évaluer le "vivre normalement avec ses seules ressources" ?
Mon fils, qui vit chez moi, était apprenti de janvier à août 2024 puis en CDI. Puis-je déduire 2693 € (4039€ au prorata sur 8 mois) au titre d’un forfait hébergement ?
Merci.
👉 Répondre à ce message19 avril 11:36, par Denis Lapalus
17 avril 11:09, par CATPRO
Bonjour,
Pouvez-vous détailler le bonus de versement annoncé sur AG2R La Mondiale en 2025 ? Et sourcer ?
Dans un article de presse, il est indiqué ceci : Jusqu’à fin juin, tout versement supérieur à 75.000 € sur le fonds en euros du contrat Terre de vie 2 bénéficiera en fin d’année d’un rendement majoré de 1 point, et même davantage si l’épargnant investit par ailleurs en UC.
Donc cela diffère du dispositif indiqué dans votre article.
En vous remerciant vivement,
Bien cordialement
👉 Répondre à ce message17 avril 14:01, par Denis Lapalus
17 avril 15:24, par CATPRO
18 avril 12:11, par Denis Lapalus
15 avril 16:48, par Domi974
16 avril 15:03, par Denis Lapalus
24 mai 16:34, par Caro
14 avril 16:23, par Ava888
16 avril 15:43, par ava888
13 avril 10:11, par Pénélope
14 avril 09:03, par Denis Lapalus
12 avril 09:11, par Mere_etudiante
Bonjour
nous avons 2 enfant un garcon de 16 and et une fille de 23 ans ,nos revenus sont autour de 75 K
on avait detache notre fille de foyer fiscal dans la declaration 2024 de revenus 2023 (chaque année je fai sune simulation et cela semblait le mieux, et j’essaye de faire pareil cette année mais cela va etre un peu plus particulier :
elle faisait ses etudes de master a lille, donc elle etait dans un appartement que nous payons jusque a fevrier
elle est revenu chez nous en region parisienne debut mars car elle debutait son stage de fin de master à PAris
elle a finit ses etudes de MASTER en aout 2024
elle a trouvé un service civique en OTawa,canada et elle est parti en octobre, depuis elle est la bas (jusque a septembre 2025), elle percoit 500 euros mensuels de l’organisme d’etat que fait les service civiques, sino c’st nous que l’aidons (donc on le fait des virements mensuels)
je peux faire la simulation sur le site par rapport au revenus mais :
elle a 23 ans et son anniversaire est en octobre,
est ce que le fait que elle a ete chez nous une partie de l’anne fait une difference dans la maniere que je dois considerer les revenus/simuler la declaration ?
est-ce que le fait que elle aie finit son master en aout change quelque chose ? je pourrais quand meme l’attacher ou pas ?
l’anne prochaine je pourrais la attacher aussi ou le fait que elle soit en canada en service civique change quelque chose ? ( son anniversaire est en octobre,donc en janvier 2025 c’est 23 ans, en octobre 2025 24 ans)
merci
👉 Répondre à ce message4 avril 10:05, par Dan2127
7 avril 07:10, par Denis Lapalus
30 mars 13:25, par Sylvie
30 mars 14:23, par Denis Lapalus
29 mars 08:49, par EDUS
29 mars 12:16, par Denis Lapalus
28 mars 12:17, par Matthew
28 mars 10:14, par elise
27 mars 13:05, par clea75
31 mars 10:28, par Denis Lapalus
26 mars 15:08, par ar
26 mars 15:37, par Denis Lapalus
26 mars 10:37, par mcb
26 mars 10:40, par Denis Lapalus
26 mars 10:13, par Marie
25 mars 22:53, par AP
Cher Monsieur Lapalus
Personne ne veut compter sur les enfants de nos jours
En fonction de la situation ,ne faut-il pas mieux hésiter avant de faire des dons et penser mieux à son devenir quand on atteint un âge avancé ?
Vous écrivez
1/:N’hésitez pas à demander conseil auprès d’un conseiller en gestion de patrimoine.
Ou trouver en région parisienne un conseiller en gestion de patrimoine qui soit sérieux et qui ne pense qu’aux intérêts de ses clients ?
(On dit qu’il faut en consulter bons nombres pour se rendre compte qu’ils sont très rares et aussi savoir les reconnaitre)
2/Placement-direct doit également pouvoir sans doute vous conseiller des fonds relativement peu risqués de type monétaire, éligibles au contrat Placement-direct vie.
Placement direct vie vous conseillera de faire une Allocation déléguée
Que pensez vous de leur allocation si on veut rester dans un profil prudent ?
Ou Connaissez-vous des fonds peu risqués qu’offre cette plateforme ?
Je vous remercie à l’avance de l’attention que vous porterez à ma demande
et dans l’attente de votre retour
Bien Cordialement
26 mars 10:36, par Denis Lapalus
25 mars 19:31, par Vlad
26 mars 10:31, par Denis Lapalus
25 mars 14:34, par AP
25 mars 14:39, par Denis Lapalus
25 mars 14:51, par AP
Rebonjour Monsieur Lapalus
Donc mon notaire et vous êtes d’accord pour affirmer que la l’assurance vie ne rentre pas dans la succession ?
J’avoue que j’ai très peu de connaissances à ce sujet
Dans l’attente de votre retour
Bien cordialement
25 mars 14:52, par Denis Lapalus
25 mars 15:04, par ann59
21 mars 11:54, par Francelle
20 mars 17:16, par Anick.pilot59@gmail.com
Bonjour Monsieur Lapalus
Je vous remercie vivement pour votre retour et vous suis reconnaissante pour l’attention que vous portez à mes messages
Je vous livre un complément d’information :
J’ai souscrit à l’assurance vie Placement-direct.fr vie pour transmettre a un petit enfant avant mes 70 ans et
et je suis plus âgé maintenant
Pouvez vous me dire si en transférant
une grande partie de mon argent vers le contrat Euro plus de placement direct la personne qui va recevoir l’argent à mon décès poura bénéficier de la même déduction fiscale qui est de 152 000 € ?
Dans l’attente de votre réponse
Rececez Monsieur Lapelus ,l’expression de mes sentiments les plus respectueux
21 mars 07:57, par Denis Lapalus
24 mars 12:11, par AP
24 mars 17:30, par Denis Lapalus
20 mars 15:05, par Serge
20 mars 17:22, par Denis Lapalus
| TOP | OFFRES | DÉTAILS | EN SAVOIR + |
|---|---|---|---|
| 🥇 1 |  | Carac Épargne Patrimoine (CARAC) Jusqu'à 1 000€ offerts (sous conditions). | 👉 EN SAVOIR PLUS |
| 🥈 2 |  | Placement Direct Vie (SWISS LIFE ASSURANCE ET PATRIMOINE) Jusqu'à 1 500€ offerts (sous conditions). | 👉 EN SAVOIR PLUS |
| 🥉 3 |  | Yomoni Vie (SURAVENIR) Jusqu'à 2 000€ offerts (sous conditions). | 👉 EN SAVOIR PLUS |
| Les offres promotionnelles sont soumises à conditions. | |||
💬 21 mars 11:54, par Francelle
💬 16 novembre 2024 17:31, par écureuil1960
💬 17 novembre 2024 14:34, par Denis Lapalus
💬 17 novembre 2024 18:54, par écureuil1960
NOUVEAUTÉ ! Nouveau stablecoin USD CoinVertible (USDCV), adossé au dollar, lancé par Société Générale Forge, deux années après le lancement de son stablecoin en euros. Pour en faire quoi (...)
NOUVEAUTÉ ! Si épargner raisonnablement et régulièrement est fortement recommandé, se priver pour se constituer un potentiel capital important dès 40 ans, tient davantage de la pathologie que d’une attitude (...)
NOUVEAUTÉ ! Le secteur de la défense est en ébullition. Un nouveau fonds de private equity propose aux particuliers d’investir dans les secteurs aéronautiques et de cybersécurité.
FranceTransactions.com : 1er guide indépendant de l'épargne de France, en ligne depuis 23 ans.
